Προεδρικές Εκλογές Τμήματος σήμερα!

[h4wk]

άρα ουσιαστικά μας κοροιδεύετε απο κάθε άποψη;

και καλά δημιουργήτε μια ψευδαίσθηση οτι η γνώμη μας μετράει;

έχω αγωνία ποιός θα βγεί

[N@z_Plir]

ΔΙΟΡΘΩΝΩ:

Υποψήφιος Πρόεδρος είναι ο συνάδελφος Πάνος Κωνσταντόπουλος.

Υποψήφιος Αναπληρωτής Πρόεδρος είναι ο συνάδελφος Τάκης Κατερίνης.

Δ. Γκρ.

Επιεικώς απαράδεκτο το ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές. Και δεν νομίζω καν ότι οι δύο παραπάνω καθηγητές συγκεντρώνουν τη συντριπτική αποδοχή των καθηγητών, ώστε να θεωρούσα ότι για αυτό δεν υπάρχουν άλλοι υποψήφιοι. Την αποδοχή ειδικά του Κωσταντόπουλου από τους φοιτητές δεν τη σχολιάζω καν...

[emperormario]

έχω αγωνία ποιός θα βγεί

Όλοι αναμενουμε τα exit polls για να πάρουμε μια ιδέα του τελικού αποτελέσματος

[sandra]

Καλά σήμερα η ευγένεια μας δεν έχει όρια. Καλή επιτυχία στους υποψήφιους και σε όσους ψηφίσουν. Μακάρι να είναι καλοί και στη διδασκαλία τους και στο έργο της διοίκησης του τμήματος.

[redlabel]

άρα ουσιαστικά μας κοροιδεύετε απο κάθε άποψη;

και καλά δημιουργήτε μια ψευδαίσθηση οτι η γνώμη μας μετράει;

έχω αγωνία ποιός θα βγεί

Πριν σχολιάσεις τη διαδικασία με τον τρόπο αυτό, που με λυπεί γιατί η γνώμη σας εμένα με ενδιαφέρει, καλό θάταν να δεις και τη στάση των φοιτητών. Πάνε να ψηφίσουν (ακόμηκαι όταν οι υποψήφιοι είναι περισσότεροι); Μπορούν να ψηφίσουν; Ενδιαφέρονται;

Δ. Γκρ.


--------

Και οι προτάσεις γίναν απο μέλη ΔΕΠ, ή αυτοπροτάθηκαν και δέχθηκαν τα μέλη ΔΕΠ.?

Οι ενδιαφερόμενοι υποβάλλουν υποψηφιότητα.

Δ. Γκρ.

[proskopos]

Και οι προτάσεις γίναν απο μέλη ΔΕΠ, ή αυτοπροτάθηκαν και δέχθηκαν τα μέλη ΔΕΠ.?

Οι ενδιαφερόμενοι υποβάλλουν υποψηφιότητα.

Δ. Γκρ.

Μάλιστα. Ευχαριστώ για την ενημέρωση.

[sandra]

Συγγνώμη τώρα εμείς φταίμε? Δεν έχουν στείλει ούτε μια πρόσκληση, ένα κάλεσμα, μόνο στο aueb ανακοινωση πως θα γίνουν εκλογές, χωρίς να ξέρουμε οι περισσότεροι ότι έχουμε δικαίωμα ψήφου

[redlabel]

Αφού οι πιο πολλοί από εσάς ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΜΙΑ ΙΔΕΑ για τη διαδικασία αυτή, γιατί σπεύδετε να τη σχολιάσετε και μάλιστα ειρωνικά; Eνημερωθείτε στοιχειωδώς πρώτα, συζητήστε γιαυτή και τις ιδιαιτερότητές της και μετά - αν προκύψει σοβαρός λόγος - "κράξτε" όποιους και όσους από εμάς θέλετε! Μέχρι τότε εκτίθεστε.

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Sandra: Πάλι (σχεδόν) μόνη σου προσπαθείς να σώσεις τα προσχήματα (οι γραφειοκράτες θα σας ενημερώσουν για τα δικαιώματά σας;). Ναι, φταίτε κι εσείς!

[sandra]

Όχι απλά θεωρώ ότι θα έπρεπε να έχουμε καλύτερη ενημέρωση στο θέμα. Στο site του τμήματος δε βρήκα κάτι. Επίσης είναι πάντα πιο εύκολο να κάνουμε υποθέσεις και πολύ πιο εύκολο να γκρινιάζουμε

[h4wk]

Πριν σχολιάσεις τη διαδικασία με τον τρόπο αυτό, που με λυπεί γιατί η γνώμη σας εμένα με ενδιαφέρει, καλό θάταν να δεις και τη στάση των φοιτητών. Πάνε να ψηφίσουν (ακόμηκαι όταν οι υποψήφιοι είναι περισσότεροι); Μπορούν να ψηφίσουν; Ενδιαφέρονται;

Δ. Γκρ.

αν υπήρχε σωστή ενημέρωση πιστεύω οτι πολλά άτομα θα ενδιαφέρονταν (τουλάχιστον 200 πιστέυω)
για παράδειγμα εγώ άν δεν ήταν μέσα στην εξεταστική θα κατέβαινα σίγουρα να ψηφίσω.
ακόμα και αν δεν είχαμε εξεταστική τους παραπάνω "υποψήφιους" δε θα τους ψήφιζα γιατί τα ονόματά τους στο μυαλό μου είναι συνδεδεμένα με edited(ας έχει ο καθένας την άποψή του καλύτερα)
χωρίς να ξέρω ποιές είναι οι υποχρεώσεις των θέσεων αυτών,θεωρώ οτι θα έπρεπε να μπουν νέα μυαλά για να προσπαθήσουν να πάει μπροστά το τμήμα μας(αν αυτες οι θέσεις μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο)

Απο την άλλη πιστεύω οτι σε κάθε περίπτωση όπως και σε αυτή φοιτητές που θα κατέβαιναν θα ήταν απο τα κόμματα της σχολής για να υποστηρίξουν τον αγαπημένο καθηγητή τους που υποστηρίζει το αγαπημένο κόμμα τους και γι'αυτό και θα τους περάσει στο μάθημα(κάτι το οποίο έχω ακούσει να συμβαίνει σε πολλές σχολές)....οπότε δε ξέρω αν θα έπρεπε να ψηφίζουν οι φοιτητές....μπερδεύτηκα τώρα...

[The Punisher]

ΥΓ. Sandra: Πάλι (σχεδόν) μόνη σου προσπαθείς να σώσεις τα προσχήματα;

Έχει έρθει καμια ανακοίνωση? Σαν του άπλωσαν πέπλο ..

Συγγνώμη κιόλας, αλλά την ανακοίνωση του μέρους και της ώρας την θεωρείτε trivial Θέμα?


---------------------
edit:
όπως εσείς λέτε (αβάσιμα και αυθαίρετα) ότι εκτιθέμεθα με το να δείχνουμε αδιαφορία για νέο μας αυτό δικαίωμα/ευθύνη, έτσι κι εγώ μπορώ να μιλήσω για επιτηδευμένη συγκάλυψη του θέματος .. σωστά ? Ο καθένας από την οπτική του το βλέπει ..

[redlabel]

Αν το ήξερες, ενδιαφερόσουν και πήγαινες να ψηφίσεις σήμερα, φίλε συνforumίτη h4wk, θα διαπίστωνες ότι κάποιοι συμφοιτητές σου μπορεί να μην σου το επέτρεπαν, ενώ εμάς (ΔΕΠ) δεν μας εμπόδισαν. Βέβαια, αν ήσασταν πχ. 100-200 δεν ξέρω πώς θα ήταν δυνατόν να παρεμποδιστείτε.

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Sandra: Αν δεν υπήρξε ανακοίνωση, σε περίοπτη θέση, που εκδόθηκε έγκαιρα, τότε συμφωνώ κι εγώ μαζί σου (εγώ ενημερώθηκα και γραπτά και ηλεκτρονικά).

[panagis]

Γιατί γίνονται εκλογές δηλαδή από την στιγμή που ξέρουμε το αποτέλεσμά τους? Δικαίως γίνονται ειρωνικά σχόλια. Έστω για τα προσχήματα έπρεπε να υπάρχουν τουλάχιστον 2 για κάθε θέση. Συγγνώμη, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ψηφίσω έναν υποψήφιο. Αυτό δεν είναι δημοκρατική διαδικασία. Αν εγώ δεν θέλω τον προτεινόμενο πώς θα δείξω την δυσαρέσκειά μου; Με την αποχή; Με το λευκό; Με το άκυρο;

Ένα από τα θετικά σημεία του νόμου πλαισίου είναι η καθολική ψηφοφορία, η οποία όμως με την συγκεκριμένη τακτική καταστρατηγείται κατάφορα.

Τέλος, η ενημέρωση ήταν όντως μηδενική! Οι περισσότεροι PhDs ενημερώθηκαν από "σπόντα", επειδή κάποιος είδε την αρχική σελίδα του Πανεπιστημίου. Αν και υποψιάζομαι γιατί έγινε αυτό (για να αποφευχθούν μπάχαλα) είναι τελείως λάθος προσέγγιση. Η αίσθηση που δίνεται είναι ότι η διαδικασία γίνεται στα μουλωχτά....

[ultimate_aektzis]

Πραγματι και γω θα ειχα κατεβει αν δεν ηταν μεσα στην εξεταστικη.Θα κανω 30+30+15 λεπτα για να ερθω να ψηφισω για κατι που ξερω το αποτελεσμα?Τι κινητρο εχω?

panagis++;

[redlabel]

Ουσία 1: Αν για μια αιρετή θέση ενδιαφερθεί μόνο 1 υποψήφιος και δεν παρεμποδισθεί οποιοσδήποτε άλλος ενδιαφερόμενος, τότε η δημοκρατικότητα της διαδικασίας παραμένει ακέραια. Για τη σημερινή εκλογή, δεν γνωρίζω κάποιο συνάδελφο που να ενδιαφέρθηκε και να παρεμποδίστηκε.

Ουσία 2: (Όπως προείπα) Οι ψήφοι που θα λάβει ο μοναδικός υποψήφιος αποτελούν αξιόπιστο μέτρο της καταρχήν υποστήριξης που χαίρει. Γιαυτό έχει ουσιαστικό νόημα να ψηφίζουμε, ακόμη και όταν ο υποψήφιος είναι μόνο ένας.

Διαδικασία 1: Όταν πήγα να ψηφίσω, σήμερα, μου δόθηκαν 2 ψηφοδέλτια. Το 1 από αυτά ήταν λευκό. Άρα, είχα 3 επιλογές (έγκυρο, λευκό, άκυρο).

Διαδικασία 2: (Όπως προείπα) Αν δεν ενημερωθήκατε σωστά και έγκαιρα από την αρμόδια Υπηρεσία του ΟΠΑ, τότε συμφωνώ ότι δίκαια διαμαρτύρεστε.

Δ. Γκρ.

[panagis]

Προσωπικά διαφωνώ καθέτα με τις θέσεις σας.

Ιστορικά υπάρχουν πολλά παραδείγματα για εκλογές μοναδικών υποψηφίων.... Όταν έχεις έναν υποψήφιο, το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο. Κατανοώ γιατί μπορεί να καταλήξατε να έχετε έναν υποψήφιο, αλλά και πάλι αυτό για εμένα δεν είναι δημοκρατία. Στην δημοκρατία αποφασίζει ο λαός, εδώ όμως δεν έχουμε απόφαση αλλά επικύρωση προειλημμένης απόφασης.

Το ερώτημα είναι μετά για το ποσοστό. Αλλά και πάλι, αυτό είναι προδιαγεγραμμένο. Επιπλέον το πιο σημαντικό είναι το ποσοστό στα μέλη ΔΕΠ που θα έχει ο πρόεδρος (ας είμαστε ρεαλιστές) το οποίο αν δεν το είχε εξασφαλίσει κάποιος δεν θα κατέβαινε υποψήφιος.

[redlabel]

Ιστορικά υπάρχουν πολλά παραδείγματα για εκλογές μοναδικών υποψηφίων.... Όταν έχεις έναν υποψήφιο, το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο. Κατανοώ γιατί μπορεί να καταλήξατε να έχετε έναν υποψήφιο, αλλά και πάλι αυτό για εμένα δεν είναι δημοκρατία. Στην δημοκρατία αποφασίζει ο λαός, εδώ όμως δεν έχουμε απόφαση αλλά επικύρωση προειλημμένης απόφασης.

Δηλαδή στη δημοκρατική διαδικασία, όπως τη φαντάζεσαι εσύ, δεν πρέπει να επιτρέπεται να υπάρχει μόνο ένας υποψήφιος; Κάτι τέτοιο δεν ισχύει πουθενά, ούτε ίσχυσε ποτέ, αλλά καθένας μας δικαιούται να αμφισβητεί ακόμη και τα αυτονόητα.

Η αναφορά σου στην "επικύρωση προειλημμένης απόφασης" είναι άστοχη και προσβλητική για τους υποψήφιους, αλλά και για τα μέλη ΔΕΠ που συμμετέχουν στη διαδικασία. Αν, μάλιστα, έχεις προσωπικούς λόγους κατά των υποψηφίων, η θέση σου καθίσταται ακόμη δυσχερέστερη. Ενόψει και της ιδιότητάς σου, περιμένω να την ανακαλέσεις και να δώσεις εξηγήσεις αμέσως. Δεν μπορείς να εκμεταλλεύεσαι την ανωνυμία σου για να προσβάλλεις απρόκλητα τους καθηγητές σου.

Δ. Γκρ.

[Ισοβίτης]

Νομίζω (εκτός αν το μπερδεύω) οτι το δικαίωμα ψήφου είχε εκχωρηθεί (και) στους φοιτητές με το νέο νόμο - πλαίσιο. Συνεπώς, δεν χρειαζόταν επιπλέον ενημέρωση από το Πανεπιστήμιο εκτός από την ημερομηνία διεξαγωγής των εκλογών.

Το "αντιδημοκρατικό" στην όλη διαδικασία είναι ο αριθμός των έγγυρων ψήφων που πρέπει να πάρει ο υποψήφιος προκειμένου να εκλεγεί. Κακώς δεν ορίζεται ένα κάτω όριο ψήφων από μέλη ΔΕΠ και φοιτητές. Αυτός είναι ο λόγος που δεν κατεβαίνω να ψηφίσω (+ ο φόρτος εργασίας που έχω αυτές τις μέρες). Αν δεν καθορίζεται κάτω όριο, η διαδικασία αυτομάτως γίνεται και παράλογη.

[ultimate_aektzis]

Προειλημενη αποφαση ειναι, που ειναι το παραξενο?Δεν το λεει με την εννοια του στησιματος, αλλα με την εννοια οτι ξερουμε ποιος θα βγει.Εκτος και αν στην περιπτωση που βγουν περισσοτερα τα λευκα, εχουμε επαναληψη.τοτε αλλαζει το πραμα.

[panagis]

Αρχικά, δεν υπάρχει καμία ανωνυμία! Δεν κρύβομαι πίσω από κανένα ψευδώνυμο. Το όνομα μου χρησιμοποιώ σαν ψευδώνυμο. Είπα και πιο πάνω ότι είμαι υποψήφιος διδάκτορας και υπάρχει ένας και μοναδικός με το όνομα Παναγής Άρα δεν λέω κάτι ανώνυμα ούτε κρύβομαι πίσω από ψευδώνυμο. Επιπλέον αν κοιτάξει κάποιος και που δημοσιεύω συνήθως στο venus μπορεί να κάνει την ταυτοποίηση πολύ εύκολα.

Απο εκεί και πέρα, εκφέρω την προσωπική μου άποψη. Απογοητεύομαι μάλιστα ιδιαίτερα από το γεγονός ότι υπονοείται ότι έχω κάτι προσωπικό με τους υποψήφιους. Η διαφωνία μου έγγειται επί της διαδικασίας και όχι με τους υποψήφιους. Πουθενά σε κανένα μήνυμά μου δεν φαίνεται, ούτε ΚΑΝ υπονοείται προσωπική επίθεση/πρόβλημα.

Την διαδικασία την θεωρώ λάθος και εκφέρω την άποψή μου όπως έχω δικαίωμα να κάνω. Την ίδια άποψη θα είχα αν υποψήφιος ήταν ο επιβλέπων μου. Είπα και πιο πάνω, ότι έπρεπε να υπάρχει και 2ος υποψήφιος, έστω και αν συγκέντρωνε 1%. Αυτή είναι η γνώμη μου.

[SeniorCarbone]

Νομίζω (εκτός αν το μπερδεύω) οτι το δικαίωμα ψήφου είχε εκχωρηθεί (και) στους φοιτητές με το νέο νόμο - πλαίσιο. Συνεπώς, δεν χρειαζόταν επιπλέον ενημέρωση από το Πανεπιστήμιο εκτός από την ημερομηνία διεξαγωγής των εκλογών.

Κι εγώ έτσι νόμιζα αλλά όταν πέρασα να δω εαν ισχύει με ενημέρωσαν κάτι παιδιά από παρατάξεις
ότι με απόφαση του συλλόγου φοιτητών θα ψηφίσουν μόνο καθηγητές.
Όχι πως θα καθόριζε κ πολλά το αν θα ψηφίζαμε

[Ισοβίτης]

με απόφαση του συλλόγου φοιτητών θα ψηφίσουν μόνο καθηγητές.

Κατά τ' άλλα, θέλουμε περισσότερα δημοκρατικά δικαιώματα... Και όταν μάς δίνουν (έστω υποτυπώδη) εκλογική δύναμη, τήν αρνούμαστε! Αυτό είναι ακόμα πιο παράλογο!!!

Είναι τραγικό ότι σε ιδρύματα που (θεωρητικά) καλλιεργούν την επιστημονική μέθοδο και την κρίση απουσιάζει παντελώς το ουσιαστικότερο στοιχείο της επιστημονικής μεθόδου: η λογική.

Άραγε μόνο ο Έλληνας βάζει το κομματικό συμφέρον πάνω από τα αυτονόητα; Θα το μάθω όταν με το καλό φύγω μετανάστης...

Κάνει και ζέστη... Sorry για το ολίγον off