Λειτουργία Πανεπιστημίου και Γενικά Θέματα

[dexter]

η χαζη απορια της ημερας : στις 23 γινεται μαθημα;

μάλλον ναι..δυστυχώς
@σαντρα όχι με νέα ανακοίνωση του πρύτανη κλείνουμε 23

[ultimate_aektzis]

Ποτε βγηκε η πρωτη ανακοινωση και ποτε η δευτερη?Εχω χασει επεισοδια?

Εγω το πολυ πολυ να παω και την δευτερα στις 21.Σιγα μην κατσω να κανω μαθημα τελευταια μερα.Καλα, οι αλλοι γραφουν προοδο βεβαια.

[chriskin]

γιατι ρε παιδια, σοβαρα τωρα, και να γινει μαθηματα επισημα 23, θα πατησει κανεις;
και να πατησει κανεις, προκειται να προσεχει και να συμμετεχει ωστε να γινει σοβαρο μαθημα;
λογικα το κανουν απλα για να μην φανει η 21η ως τελευταια μερα και απο τοτε αρχισει ο κοσμος να τα παραταει για χριστουγεννα

[dexter]

γιατι ρε παιδια, σοβαρα τωρα, και να γινει μαθηματα επισημα 23, θα πατησει κανεις;
και να πατησει κανεις, προκειται να προσεχει και να συμμετεχει ωστε να γινει σοβαρο μαθημα;
λογικα το κανουν απλα για να μην φανει η 21η ως τελευταια μερα και απο τοτε αρχισει ο κοσμος να τα παραταει για χριστουγεννα

ναι αλλά κάποιοι με βάση την αρχική ανακοίνωση είχαν κάνει σχέδια..
ας πούμε ένα παιδί είχε κλείσει αεροπορικά εισιτήρια για να πάει σπίτι του..
τώρα μου είπε θα χάσει 2 προόδους και την παράδοση μια εργασίας..
άσε που αν θέλεις να είσαι σωστός με την σχολή πρέπει να μην το κουνήσεις καθόλου από αθήνα..
εφόσον πολλές εργασίες ανακοινώνονται 6 μέρες πριν τις παραδώσουμε και συνήθως δεν είναι μόνο μία την εβδομάδα..
είναι σαν να πρέπει να διαλέξεις ανάμεσα σε τουρισμό και διακοπές και σχολή..
ούτε 3ημερο δεν μπορούμε να λειψουμε χωρίς μετά να πρέπει να τρέχουμε σαν τρελοί για τις εργασίες..
απίστευτη ανευθυνότητα και ανοργανωσιά..

[chriskin]

ναι εχεις δικιο

[miv]

γιατι ρε παιδια, σοβαρα τωρα, και να γινει μαθηματα επισημα 23, θα πατησει κανεις;
και να πατησει κανεις, προκειται να προσεχει και να συμμετεχει ωστε να γινει σοβαρο μαθημα;
λογικα το κανουν απλα για να μην φανει η 21η ως τελευταια μερα και απο τοτε αρχισει ο κοσμος να τα παραταει για χριστουγεννα

ναι αλλά κάποιοι με βάση την αρχική ανακοίνωση είχαν κάνει σχέδια..
ας πούμε ένα παιδί είχε κλείσει αεροπορικά εισιτήρια για να πάει σπίτι του..
τώρα μου είπε θα χάσει 2 προόδους και την παράδοση μια εργασίας..
άσε που αν θέλεις να είσαι σωστός με την σχολή πρέπει να μην το κουνήσεις καθόλου από αθήνα..
εφόσον πολλές εργασίες ανακοινώνονται 6 μέρες πριν τις παραδώσουμε και συνήθως δεν είναι μόνο μία την εβδομάδα..
είναι σαν να πρέπει να διαλέξεις ανάμεσα σε τουρισμό και διακοπές και σχολή..
ούτε 3ημερο δεν μπορούμε να λειψουμε χωρίς μετά να πρέπει να τρέχουμε σαν τρελοί για τις εργασίες..
απίστευτη ανευθυνότητα και ανοργανωσιά..

Καλά ναι, εδώ έχεις ένα point, αν και νομίζω ότι η ημερομηνία έναρξης των διακοπών αναφερεται στο προγραμμα του ακαδημαικού έτους και θα έπρεπε να τηρηθεί έτσι. Κι εγώ βασικά έχω κλεισει αεροπορικά για διακοπές (φεύγω στις 20 βέβαια, θεωρούσα ότι το τελευταιο μαθημα θα γινει στις 21) και προς το παρόν το μονο πρόβλημα που έχω ειναι το 7ο σετ του Τουμπή που το θέλει στις 21 και μάλλον θα πρέπει να του το δώσω στις 18.

[Kostas1601]

γιατι ρε παιδια, σοβαρα τωρα, και να γινει μαθηματα επισημα 23, θα πατησει κανεις;
και να πατησει κανεις, προκειται να προσεχει και να συμμετεχει ωστε να γινει σοβαρο μαθημα;
λογικα το κανουν απλα για να μην φανει η 21η ως τελευταια μερα και απο τοτε αρχισει ο κοσμος να τα παραταει για χριστουγεννα

Γιατί πιστεύεις οτι θα πατήσει κανείς Δευτέρα η Τρίτη? (21,22)
Και εγώ έχω κανονίσει να φύγω κυριακή αλλα δέν νομίζω να πήγαινα τις 3 τελευταίες μέρες έτσι κ αλλιώς

[nikolas17]

Τελικά, μάλλον μόνο εγώ είδα 21 στο πρόγραμμα και είπα να κλείσω εισιτήριο για τις 23 για να μην χάσω κανένα μάθημα ε?

[cypher]

Μεταφερθηκαν τα offtopic ποστς στο Daywalking's. Συνεχιστε εκει αν ειναι.

[crash_override]

Τελικά πότε θα κλείσουμε? Μπερδεύτικα...

[stoupeace]

Τελικά πότε θα κλείσουμε? Μπερδεύτικα...

O,τι λεει το ακαδημαϊκό ημερολόγιο, 23 http://www.aueb.gr/pages/foithsh/imerologio.php

[WoLfeN Ilic]

Τωρα που θελει ο κοσμος να κλεισει η σχολη νωριτερα, που ειναι ο πρυτανης ωσαν απο μηχανης θεος να κλεισει τη σχολη νωριτερα λογω γριπης?
μη βιαζομαστε να κρινουμε την πρυτανεια.Φανταζομαι ολοι τους σκεφτονται και εμας τους φοιτητες και μπορει να μας κανουν δωρο καμια ανακοινωση της τελευταιας στιγμης για γριπη και να κλεισει νωριτερα.Ερχονται και χριστουγεννα αλλωστε, ενα δωρο στους φοιτητες δεν θα κανει ο πρυτανης?

[redlabel]

22.12 θα κάνω μάθημα στο ΠΜΣ στα Πληροφοριακά Συστήματα.

Δ. Γκρ.

[?:=2b|~2b]

Χωρίς καταστατικό δεν υπάρχει σύλλογος. Δεν ξέρω αν χάθηκε από το πρωτοδικείο ή δεν κατατέθηκε εξαρχής, αλλά δεν έχει νομική υπόσταση αν δεν βρίσκεται το καταστατικό του. Με άλλα λόγια ο φοιτητικός σύλλογος έχει δικαίωμα να κάνει κατάληψη όσο και μια παρεούλα 30 ατόμων, με τη διαφορά ότι μετά μπορούν να μαζευτούν έξω 1000 άτομα και να αναγκαστεί η παρεούλα να υποχωρήσει. Όλα γίνονται εθιμοτυπικά δηλαδή πλέον.

Γεια, και χρόνια πολλά. Είναι λίγο παράνοια να κάνω quote με ένα μήνα καθυστέρηση, απλώς έτυχε να πέσω πάνω σε μια πληροφορία που συνέδεσα με το άνω.

Λοιπόν, εν συντομία: το άνω quote φαίνεται να υπονοεί ότι αν ο σύλλογος είχε καταστατικό, θα μπορούσε να κάνει κατάληψη. Αυτό, εξ όσων γνωρίζω, είναι παντελώς λάθος. Όπως ένας φοιτητικός σύλλογος δεν έχει δικαίωμα *σύμφωνα με το νόμο* να με βάλει, πχ., να απεργήσω, ή να δουλέψω παραπάνω, ή πχ, να αλλάξω την ύλη, κτλ κτλ., άλλο τόσο δεν έχει δικαίωμα *σύμφωνα με το νόμο* να μου απαγορεύσει να εργαστώ, όπως γίνεται σε μια κατάληψη ( και έγινε και σε μένα, πριν από ένα χρόνο, τρεις μέρες *πριν* τη δολοφονία Γρηγορόπουλου, όταν μια κοπελίτσα μπήκε στο γραφείο μου και με ενημέρωσε ότι έχω μισή ώρα να φύγω.) Ίσως να κάνω λάθος, ή να είμαι ανακριβείς. Αν έχετε περισσότερες πληροφορίες, πείτε μου.

(N@z_Plir, μην το πάρεις προσωπικά, ίσως να κατάλαβα λάθος τι ήθελες να πεις. Ότι υπάρχει σύγχυση πάντως είναι γεγονός, και κατά τη γνώμη μου ανησυχητικό.)

Αντιλαμβάνομαι ότι ορισμένοι δεν είναι διατεθειμένοι να πάρουν το νόμο στα σοβαρά. Δεν το έστειλα αυτό για να ανοίξω μια συζήτηση επ' αυτού (έχουν υπάρξει αρκετές εδώ). Απλώς, ελπίζω όλοι να συμφωνούμε, ότι *σύμφωνα με το νόμο* οι καταλήψεις είναι παράνομες, *ανεξαρτήτως καταστατικού ή όχι* Η σύντομη παραμονη μου εδώ μου έχει δείξει ότι υπάρχει τεράστια σύγχυση, και ορισμένοι επιλέγουν να θυμηθούν ότι υπάρχουν νόμοι μόνο αν συμφωνούν μαζί τους.

Λοιπόν, το site που είδα και τα θυμήθηκα όλα αυτά είναι εδώ. Διαβάστε το αν έχετε χρόνο, είναι πολύ κατατοπιστικό.
http://www.katalipsi.org/
(Κάτι που δεν αναφέρει το site, είναι και το επιχείρημα ότι ειναι σχιζοφρενικό ο σύλλογος να επικαλείται το πνευματικό άσυλο για να κάνει κατάληψη και να διακόπτει την πνευματική εργασία, τη διδασκαλία, κτλ.)

BTW, το site έχει και κάποιο κείμενο και για το άσυλο, *όπως το ορίζει ο νόμος*. Προφανώς υπάρχουν και άλλοι ορισμοί, και νομίζω υπάρχει και επ' αυτού σύγχυση.

BTW2, το site το τρέχει από ότι βλέπω ένας παλιός εγκελαδίτης. Ο Eγκέλαδος ήταν (είναι?) μια ανεξάρτητη φοιτητική παράταξη των ΠΟΛ/ΜΗΧ, ιδιαίτερα δραστήρια στην εποχή μου (-97). Κάποια στιγμή μπήκε ο Τσίπρας μέσα, και τους ενσωμάτωσε στον ΣΥΝ.

Σταύρος Τουμπής

[chriskin]

χωρις να ειμαι υποστηρικτης του τσιπρα , το τελευταιο σχολιο για την παραταξη φαινεται σαν να τους αναγκασε και να εκανε κατι κακο ,σαν να μην αποφασισαν οι ιδιοι (!)

οσο για το αμα μια καταληψη ειναι νομιμη η οχι, πιστευα οτι αμα το αποφασισουν αρκετοι ειναι. οτι πρεπει να το δεχτει τουλαχιστον η πρυτανεια και να αρνηθει αρση του ασυλου (οποτε πρακτικα ειναι νομιμη)
και να μην ειναι ομως, ο τσιπρας (μιας και τον πιασαμε τωρα) ειχε ρωτησει καποια στιγμη "οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο?"
το να ειναι παρανομη μια καταληψη μπορει να ειναι κατι π ισχυει στους νομους (Αμα αυτο που λετε αληθευει) αλλα σιγουρα ειναι τελειως ανηθικο, ειναι σαν να ξεχναμε ολη την ελληνικη ιστορια πανω στο θεμα, οχι μονο το Πολυτεχνειο τοτε αλλα και τα τελευταια χρονια.

οσο για το site, θα μου επιτρεψετε να πω οτι ειναι λιγο προχειροφτιαγμενο και σε μερικα σημεια παραλογο
πχ στο "ποιοι ειμαστε" μεσα στο κουτακι το συμπερασμα του δεν βγαζει καθολου νοημα (!)

επισης λεει το θεικο σχολιο μεσα "Σήμερα, παρόλο που δεν υπάρχει πρόβλημα με την αστυνομία"
δηλαδη οτι η αστυνομια δεν εχει ανεβει ακομα στον οτε με sniper οπως το 73 σημαινει οτι δεν υπαρχει και προβλημα; το οτι πηγα εγω για γενικη συνελευση μετα απο τη δουλεια και βρηκα μπροστα μου μπατσους να προσεχουν τη σχολη απο τη νεα γριπη δεν ειναι προβλημα???

[N@z_Plir]

Χωρίς καταστατικό δεν υπάρχει σύλλογος. Δεν ξέρω αν χάθηκε από το πρωτοδικείο ή δεν κατατέθηκε εξαρχής, αλλά δεν έχει νομική υπόσταση αν δεν βρίσκεται το καταστατικό του. Με άλλα λόγια ο φοιτητικός σύλλογος έχει δικαίωμα να κάνει κατάληψη όσο και μια παρεούλα 30 ατόμων, με τη διαφορά ότι μετά μπορούν να μαζευτούν έξω 1000 άτομα και να αναγκαστεί η παρεούλα να υποχωρήσει. Όλα γίνονται εθιμοτυπικά δηλαδή πλέον.

Λοιπόν, εν συντομία: το άνω quote φαίνεται να υπονοεί ότι αν ο σύλλογος είχε καταστατικό, θα μπορούσε να κάνει κατάληψη. Αυτό, εξ όσων γνωρίζω, είναι παντελώς λάθος. Όπως ένας φοιτητικός σύλλογος δεν έχει δικαίωμα *σύμφωνα με το νόμο* να με βάλει, πχ., να απεργήσω, ή να δουλέψω παραπάνω, ή πχ, να αλλάξω την ύλη, κτλ κτλ., άλλο τόσο δεν έχει δικαίωμα *σύμφωνα με το νόμο* να μου απαγορεύσει να εργαστώ, όπως γίνεται σε μια κατάληψη ( και έγινε και σε μένα, πριν από ένα χρόνο, τρεις μέρες *πριν* τη δολοφονία Γρηγορόπουλου, όταν μια κοπελίτσα μπήκε στο γραφείο μου και με ενημέρωσε ότι έχω μισή ώρα να φύγω.) Ίσως να κάνω λάθος, ή να είμαι ανακριβείς. Αν έχετε περισσότερες πληροφορίες, πείτε μου.
(N@z_Plir, μην το πάρεις προσωπικά, ίσως να κατάλαβα λάθος τι ήθελες να πεις. Ότι υπάρχει σύγχυση πάντως είναι γεγονός, και κατά τη γνώμη μου ανησυχητικό.)

...
Σταύρος Τουμπής

Δεν το παίρνω προσωπικά, γιατί το παραπάνω δεν το έχω πει εγώ, αλλά ο...

Χωρίς καταστατικό δεν υπάρχει σύλλογος. Δεν ξέρω αν χάθηκε από το πρωτοδικείο ή δεν κατατέθηκε εξαρχής, αλλά δεν έχει νομική υπόσταση αν δεν βρίσκεται το καταστατικό του. Με άλλα λόγια ο φοιτητικός σύλλογος έχει δικαίωμα να κάνει κατάληψη όσο και μια παρεούλα 30 ατόμων, με τη διαφορά ότι μετά μπορούν να μαζευτούν έξω 1000 άτομα και να αναγκαστεί η παρεούλα να υποχωρήσει. Όλα γίνονται εθιμοτυπικά δηλαδή πλέον.

(σελ.121)


Προσωπικά δεν ξέρω να διαβάζω νόμους, διατάξεις και "οδηγίες", αυτό που ξέρω και βλέπω όμως είναι ότι η κατάληψη είναι ένα μέσο που έχει σε ένα βαθμό εκφυλιστεί, αφού πολλές φορές αντί για μέσο χρησιμοποιείται ως αυτοσκοπός.

Καλή μας (υπόλοιπη)χρονιά.

[S.a.kiss.007]

χωρις να ειμαι υποστηρικτης του τσιπρα , το τελευταιο σχολιο για την παραταξη φαινεται σαν να τους αναγκασε και να εκανε κατι κακο ,σαν να μην αποφασισαν οι ιδιοι (!)

Σε παρακαλώ stop it! Πού το είδες το σχόλιο; Απλά αναφέρθηκε τι έγινε! Σταμάτα να βλέπεις παντού συνωμοσίες ή "κακά" νοήματα πίσω από τις λέξεις!

οσο για το αμα μια καταληψη ειναι νομιμη η οχι, πιστευα οτι αμα το αποφασισουν αρκετοι ειναι. οτι πρεπει να το δεχτει τουλαχιστον η πρυτανεια και να αρνηθει αρση του ασυλου (οποτε πρακτικα ειναι νομιμη)
και να μην ειναι ομως, ο τσιπρας (μιας και τον πιασαμε τωρα) ειχε ρωτησει καποια στιγμη "οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο?"
το να ειναι παρανομη μια καταληψη μπορει να ειναι κατι π ισχυει στους νομους (Αμα αυτο που λετε αληθευει) αλλα σιγουρα ειναι τελειως ανηθικο, ειναι σαν να ξεχναμε ολη την ελληνικη ιστορια πανω στο θεμα, οχι μονο το Πολυτεχνειο τοτε αλλα και τα τελευταια χρονια.

Αρχικά αυτό περί νόμιμου και ηθικού, παράνομου και ανήθικου ήταν μια βλακεία που είπε ο Βουλγαράκης. Και φυσικά δεν τίθεται τέτοιο θέμα!
Όταν πιστεύεις κάτι και θες να το στηρίξεις το στηρίζεις με επιχειρήματα. Το πρόβλημα είναι πως αρκετές φορές τα επιχειρήματα αυτά είτε έρχονται σε αντίφαση μεταξύ τους (άρα (αυτό | αλληλο)αναιρούνται). Χαρακτηριστικό παράδειγμα η αντίφαση για το άσυλο που αναφέρθηκε και προηγουμένως.
Τέλος ας δούμε και το νομικό ζήτημα: τι εννοείς αν το θέλουν αρκετοί; Τι σημαίνει το αρκετοί; Ομοφωνία, πλειοψηφία; Γιατί αν δεν κάνω λάθος (παίρνοντας δεδομένο πως είμαστε περίπου 5000 φοιτητές στο ΟΠΑ), ποτέ δεν έχω δει να ψηφίζεται κατάληψη από 2501 φοιτητές. Ίσα ίσα, το ανάποδο!

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

δεν περιμένω να συμφωνήσεις, απλά το έγραψα γιατί αρκετά έχω διαβάσει αυτούς τους μήνες εδώ και έχουμε μπερδέψει τα επιχειρήματα με τις ιδέες και τις αυθεντίες.... επίσης δεν προσμένω να απαντήσω (μάλλον) σύντομα... :-)

Φιλική συμβουλή από κάποιον που διαβάζει αυτό το thread και λέει τι περνάς προς τα έξω: Δεν αναφέρονται όλοι σε εσένα!
Ευχαριστώ

[Ισοβίτης]

Η κατάληψη σε κοινή λογική:

- Η κατάληψη ενός δημοσίου χώρου είναι παράνομη.
- Το άσυλο δεν αίρει τους νόμους του κράτους.
Συμπέρασμα: Η κατάληψη δημόσιου χώρου εντός ασύλου είναι παράνομη.

Επιχείρημα κατά του παραπάνω συμπεράσματος: "Αν το αποφασίσει η πλειοψηφία των περευρισκομένων στη ΓΣ φοιτητών, η κατάληψη είναι νόμιμη".

Αντεπιχείρημα στο παραπάνω επιχείρημα:
- Η κατάληψη ενός δημοσίου χώρου είναι παράνομη.
- Το άσυλο δεν αίρει τους νόμους του κράτους.
- Ο φοιτητικός σύλλογος δεν έχει νομοθετική εξουσία.
Συμπέρασμα: Ακόμα και όλοι οι φοιτητές να το αποφασίσουν (100% πλειοψηφία στη ΓΣ), η κατάληψη παραμένει παράνομη.

Να το πω και σε 0-1 για να είναι πιο σαφές; Καλή χρονιά

[PASCAL]

Η κατάληψη σε κοινή λογική:

- Η κατάληψη ενός δημοσίου χώρου είναι παράνομη.
- Το άσυλο δεν αίρει τους νόμους του κράτους.
Συμπέρασμα: Η κατάληψη δημόσιου χώρου εντός ασύλου είναι παράνομη.

Επιχείρημα κατά του παραπάνω συμπεράσματος: "Αν το αποφασίσει η πλειοψηφία των περευρισκομένων στη ΓΣ φοιτητών, η κατάληψη είναι νόμιμη".

Αντεπιχείρημα στο παραπάνω επιχείρημα:
- Η κατάληψη ενός δημοσίου χώρου είναι παράνομη.
- Το άσυλο δεν αίρει τους νόμους του κράτους.
- Ο φοιτητικός σύλλογος δεν έχει νομοθετική εξουσία.
Συμπέρασμα: Ακόμα και όλοι οι φοιτητές να το αποφασίσουν (100% πλειοψηφία στη ΓΣ), η κατάληψη παραμένει παράνομη.

Να το πω και σε 0-1 για να είναι πιο σαφές; Καλή χρονιά

Δεν μας λες κάτι καινούργιο. Η κατάληψη φυσικά και είναι ενάντια στους νόμους του κράτους. Αν δεν ήταν δεν θα αποτελούσε επαναστατική πράξη αλλά νομοταγές σκούξιμο. Αυτοί που κάνουν κατάληψη γνωρίζουν ότι θα συγκρουστούν με την αστυνομία, τη δικαιοσύνη, την κυβέρνηση και το κράτος γενικότερα. Δεν είναι όλοι υπερ της κοινωνικής ειρήνης και της εθνικής ενότητας. Δεν φοβόνται όλοι τη σύγκρουση και κάποιοι την επιθυμούν κιόλας. Μάλιστα όταν αυτοί οι "κάποιοι" γίνουν "κρίσιμη μάζα" η βία αποκτά άλλο νόημα και δεν λειτουργει πλέον σαν αυτοάμυνα αλλά σαν καταλήτης ιστορικών αλλαγών.

[stoupeace]

Προφανως και η καταληψη ειναι παρανομη. Και παλι γυρναμε στο ερωτημα αν το παρανομο ειναι ανηθικο. Για καποιους ο νομος δεν ειναι πανω απο την ανθρωπινη αξιοπρεπεια, για καποιους ειναι απαραιτητος ρυθμιστης των κοινωνιων, υπαρχουν επιχειρηματα και απο τις 2 πλευρες, οχι παλι τα ιδια, ολοι εχουμε τις αποψεις μας, οπως φαινεται δεν αλλαζουνε και το μονο που κερδιζουμε ειναι ενας φαυλος κυκλος των ιδιων 10 επιχειρηματων παραφρασμενων.

[Ισοβίτης]

Η κατάληψη φυσικά και είναι ενάντια στους νόμους του κράτους. Αν δεν ήταν δεν θα αποτελούσε επαναστατική πράξη αλλά νομοταγές σκούξιμο. Αυτοί που κάνουν κατάληψη γνωρίζουν ότι θα συγκρουστούν με την αστυνομία, τη δικαιοσύνη, την κυβέρνηση και το κράτος γενικότερα. Δεν είναι όλοι υπερ της κοινωνικής ειρήνης και της εθνικής ενότητας. Δεν φοβόνται όλοι τη σύγκρουση και κάποιοι την επιθυμούν κιόλας. Μάλιστα όταν αυτοί οι "κάποιοι" γίνουν "κρίσιμη μάζα" η βία αποκτά άλλο νόημα και δεν λειτουργει πλέον σαν αυτοάμυνα αλλά σαν καταλήτης ιστορικών αλλαγών.

Ακριβώς! Συμφωνούμε απόλυτα (για δεύτερη φορά νομίζω).

Σε αυτό που διαφωνώ είναι η χρήση του ασύλου για τους επαναστατικούς σκοπούς του καθενός. Αν (όπως λες) δεν φοβούνταν τη σύγκρουση, τότε θα πήγαιναν να καταλάβουν κτίρια που δεν προστατεύονται από το άσυλο. Αν αυτοί οι "κάποιοι" γίνουν "κρίσιμη μάζα", θα το αποτυπώσουν και στα εκλογικά αποτελέσματα. Δεν ζούμε στην τουρκοκρατία ούτε στην χούντα. Εδώ και 35 χρόνια, οι "κάποιοι" είναι πάντα μειοψηφία που έρχεται σε αντίθεση με την "κρίσιμη μάζα".

Και παλι γυρναμε στο ερωτημα αν το παρανομο ειναι ανηθικο.

Η ηθική είναι προσωπικό θέμα. Πχ, στην ηθική ενός ισλαμιστή είναι να σκοτώσει (υπό συνθήκες). Οι νόμοι υπάρχουν προκειμένου να μην βασιζόμαστε στην ηθική του καθενός, αλλά να έχουμε ένα ενιαίο, κοινό πλαίσιο κανόνων συμπεριφοράς που διασφαλίζουν την κοινωνική συμβίωση και αποτρέπουν την αναρχία. So simple

[nickpro]

...διασφαλίζουν την κοινωνική συμβίωση και αποτρέπουν την αναρχία. So simple

Κάποιοι όμως (μειοψηφία της μειοψηφίας) δεν θέλουν να αποτραπεί αυτή η αναρχία. Συνήθως αυτοί είναι που κλείνονται στις σχολές και επιδίδονται στο άθλημα της "ρίψης φιάλης".