Μαζικές άρσεις απορρήτου απο την Αντιτρομοκρατική

[netharis]

Έναυσμα να το γράψω αυτό είναι η πρόταση που έγραψες (την έχω σε bold).
Δηλαδή θα παίζουνε lotto, πού είναι οι τρομοκράτες; Η θα παρακολουθούν σταθερά τα Εξάρχεια;
Και έρχομαι εγώ και σου λέω, ακόμη και τότε δεν έχεις το ανθρώπινο δυναμικό/τεχνογνωσία να ηχογραφείς τόσα τηλεφωνήματα, πόσο μάλλον να πετύχεις σε αυτά τα τηλεφωνήματα κάτι εκτός του "Τι να ψωνίσω; Πάμε για καφέ; Τι ώρα θα τα πούμε το βραδάκι;" και άλλες συναφείς συνομιλίες που καταλαμβάνουν το 80% των τηλεφωνημάτων.

dude κανείς δεν ακούει τα τηλεφωνήματα, αυτό γινόταν το παλιά..
ορίζουν λέξεις-κλειδιά και έτσι μειώνουν τον αριθμό των παρακολουθήσεων ή μετά την συλλογή των δεδομένων γίνεται αναζήτηση..

και το πιο δύσκολο δεν είναι να επικοινωνούν μεταξύ τους οι τρομοκράτες αλλά να κάνουν μία ενέργεια και να μην αφήσουν κανένα στοιχείο..

Ναι. Στο Echelon Project. Πιθανώς. Και αν θες να το δούμε και με αριθμούς:
Πες ότι παρακολουθείς καθημερινά μία περιοχή συνολικής έκτασης 300km2. (Με την έκταση της Αθήνας να είναι κοντά 40.000km2)
H Αθήνα έχει πυκνότητα κατοίκων 19,133/km2.
Άρα 300 * 19,133 = 5739 άτομα υπό παρακολούθηση.
Μέσα σε ένα 24ωρο, ένα μέσο άτομο μιλάει στο κινητό γύρο στα 5-8 λεπτά.
Παίρνουμε το μ.ο = 6,5
6.5 * 5739 = 37.303 mins = 621 ώρες καταγεγραμμένης ομιλίας.
Πες τώρα ότι έχεις 20, 30 super-duper mainframes.
Πιστεύεις ότι οποιαδήποτε ASR τεχνολογία είναι capable στο να αναλύει εκατοντάδες ώρες συνομιλίας σε μία μέρα, να φιλτράρει συγκεκριμένες λέξεις και πόσο μάλλον να υπάρχει στην Ελλάδα πες μου το, αν είναι να το φτιάξουμε και εμείς και να βγάζουμε φράγκα.

Καλές και διασκεδαστικές οι θεωρίες συνωμοσίας μέχρι κάποιο βαθμό, αλλά όχι και έτσι.

[chriskin]

μα
1)δεν θα παρακολουθεις καθημερινα 300km2, δεν ειναι σκοπος σου να τελειωσεις μεσα σε ενα μηνα αλλα μεσα σε πλαισιο 2ετιας-3ετιας
2)πιστευεις πραγματικα πως δεν γινεται? (!) εδω ελεγχονται σιγουρα τηλεφωνηματα σε αρκετα μεγαλυτερες πολεις απο την αθηνα
απλα θα αγορασουμε απο εξω τον εξοπλισμο οπως παντα και θα το τρεξουμε, κλασικη ελλαδα

[AmmarkoV]

Να προσθέσω εδώ οτι με GSM codec και περίπου 9Κbps * 60 * 5 = 2700 kb ανα άνθρωπο ανα μέρα , 2700 * 10.000.000 = 25749.2 GB την ημέρα + υποθέτωντας οτι μιλάνε μεταξύ τους και δίνοντας και κάποιο βαθμο συμπίεσης κτλ κτλ 9000GB την ημέρα πχ για όλα τα ελληνικά τηλέφωνα , thats a lot of ( useless ) data

Αλλά το που είσαι μπορεί κάλιστα να logάρεται όπως επίσης και το ποιούς παίρνεις/ποιοί σε παίρνουν και αυτό για πολλούς μήνες πίσω το οποίο το κρατάνε και για τους λογαριασμούς , αυτά είναι κυρίως τα μέσα..
Οπότε αν πιάσουν τον jimm πχ θα ελέγξουν οτι α πήρε τηλέφωνο τον χ τον ψ και τον ζ και αυτοί τον λ τον μ και τον κ κτλ κτλ και απο εκεί και εμπρός μπορείς μετα να κάνεις focus σε 100 άτομα τα οποία είναι ανθρώπινος αριθμός πχ

[dexter]

Έναυσμα να το γράψω αυτό είναι η πρόταση που έγραψες (την έχω σε bold).
Δηλαδή θα παίζουνε lotto, πού είναι οι τρομοκράτες; Η θα παρακολουθούν σταθερά τα Εξάρχεια;
Και έρχομαι εγώ και σου λέω, ακόμη και τότε δεν έχεις το ανθρώπινο δυναμικό/τεχνογνωσία να ηχογραφείς τόσα τηλεφωνήματα, πόσο μάλλον να πετύχεις σε αυτά τα τηλεφωνήματα κάτι εκτός του "Τι να ψωνίσω; Πάμε για καφέ; Τι ώρα θα τα πούμε το βραδάκι;" και άλλες συναφείς συνομιλίες που καταλαμβάνουν το 80% των τηλεφωνημάτων.

dude κανείς δεν ακούει τα τηλεφωνήματα, αυτό γινόταν το παλιά..
ορίζουν λέξεις-κλειδιά και έτσι μειώνουν τον αριθμό των παρακολουθήσεων ή μετά την συλλογή των δεδομένων γίνεται αναζήτηση..

και το πιο δύσκολο δεν είναι να επικοινωνούν μεταξύ τους οι τρομοκράτες αλλά να κάνουν μία ενέργεια και να μην αφήσουν κανένα στοιχείο..

Ναι. Στο Echelon Project. Πιθανώς. Και αν θες να το δούμε και με αριθμούς:
Πες ότι παρακολουθείς καθημερινά μία περιοχή συνολικής έκτασης 300km2. (Με την έκταση της Αθήνας να είναι κοντά 40.000km2)
H Αθήνα έχει πυκνότητα κατοίκων 19,133/km2.
Άρα 300 * 19,133 = 5739 άτομα υπό παρακολούθηση.
Μέσα σε ένα 24ωρο, ένα μέσο άτομο μιλάει στο κινητό γύρο στα 5-8 λεπτά.
Παίρνουμε το μ.ο = 6,5
6.5 * 5739 = 37.303 mins = 621 ώρες καταγεγραμμένης ομιλίας.
Πες τώρα ότι έχεις 20, 30 super-duper mainframes.
Πιστεύεις ότι οποιαδήποτε ASR τεχνολογία είναι capable στο να αναλύει εκατοντάδες ώρες συνομιλίας σε μία μέρα, να φιλτράρει συγκεκριμένες λέξεις και πόσο μάλλον να υπάρχει στην Ελλάδα πες μου το, αν είναι να το φτιάξουμε και εμείς και να βγάζουμε φράγκα.

Καλές και διασκεδαστικές οι θεωρίες συνωμοσίας μέχρι κάποιο βαθμό, αλλά όχι και έτσι.

μα δεν είπα ότι θα παρακολουθούν όλη την αθήνα συνέχεια..(προφανώς και δεν γίνεται και δεν συμφέρει κιόλας)
με βάση κάποια κριτήρια κάνουν μία εκκαθάριση και ούτω καθεξής μέχρι να είναι υπολογιστικά εφικτή η "παρακολούθηση"..

δεν το λέω στο πνεύμα του "η κακή κυβέρνηση μας παρακολουθεί και μας λογοκρίνει", το λέω από την πλευρά της οικονικής-πολιτικής εκμετάλλευσης των πληροφοριών που αντλούνται (πχ με ένα keyword να κάνουν εκτιμήσεις για την κοινή γνώμη , για καταναλωτικές τάσεις κτλ.)

και μην μου πεις ότι οι εταιρείες μάρκετινγκ δεν χρυσωπληρώνουν τέτοια δεδομένα..
είναι το όνειρο κάθε διαφημιστή και κάθε μεγάλης εταιρείας..

chriskin ελέγχονται τα τηλεφωνήματα αλλά όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό όσο νομίζουμε..

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

εδώ πέρα στο ελλαντάρα ,η vodafone παρακολουθούσε όλη την κυβέρνηση και τον στρατό , "αυτοκτόνησε" έναν υπάλληλο και αντί να κλείσουμε την εταιρεία και να την στείλουμε από εκεί που ήρθε πάλι σε αυτήν πάμε πελάτες.. :smt011 λίγη αξιοπρέπεια ρε παιδιά.. :smt009

[WoLfeN Ilic]

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety

Αφου λοιπον καθε τι πλεον γινεται μαζι με την ερωτηση "μα δε θες να συλληφθει ο ταδε"...
Ας υπαρξει νομος να πρεπει ολος ο κοσμος υποχρεωτικα να δωσει δακτυλικα αποτυπωματα και dna καθως και σκαναρισμα ιριδας και φωτογραφια σωματοτυπου. Διαφωνει κανεις? Μα καλα δεν θελεις να συλληφθουν οι τρομοκρατες/εγκληματιες/δολοφονοι/ληστες/κλεφτες/απαγωγεις (αναλογα σε ποιον απευθυνεσαι αλλαζεις και το ειδος)

[redlabel]

Ας υπαρξει νομος να πρεπει ολος ο κοσμος υποχρεωτικα να δωσει δακτυλικα αποτυπωματα και dna καθως και σκαναρισμα ιριδας και φωτογραφια σωματοτυπου. Διαφωνει κανεις?

Αν και ερώτημα ακούγεται μάλλον ρητορικό, εγώ (προφανώς) διαφωνώ.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν περιστέλλονται με νόμο.

Δ. Γκρ.

[WoLfeN Ilic]

Τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν περιστέλλονται με νόμο.

Δ. Γκρ.

Πρωτα περιστελλονται σε διαλεκτικο επιπεδο, και επειτα ακολουθουν οι νομοι με τα αντιστοιχα περιτυλιγματα.
Ετσι περασαν και οι καμερες με βαση το δογμα της ασφαλειας των ολυμπιακων με μια υποσχεση οτι θα καταργηθουν μετα το τελος τους. Μετα η δικαιολογια οτι υπαρχουν ανολοκληρωτες υποθεσεις σχετικα με την τρομοκρατια, και καπως ετσι φτασαμε στο σημερα. Και καπως ετσι παρακολουθουν καθε κινηση, καταγραφουν "προληπτικα", παρακολουθουν συνομιλιες "προληπτικα". Και καπως ετσι συνηθιζει την ιδεα ο εγκεφαλος.
Οπως συνηθισε την ιδεα με τις καμερες.

Και ενα σχολιο πανω στις παρακολουθησεις κινητων. Δεν ειπε κανεις οτι καταγραφουν συνομιλιες, αυτο προφανως και ειναι ασυμφορο απο πλευρας ογκου δεδομενων. Η καταγραφη ομως κλησεων(δηλαδη αριθμος καλει αριθμο) απαιτει ελαχιστο χωρο και πλεκει εναν υπεροχο ιστο που για καθε ανθρωπο καποιοι γνωριζουν με ποιους εχει επαφες καποιος.

Και φυσικα τα πρωτεια σε τετοια θεματα εχει η αμερικη οπου κατα καιρους εχει γινει λογος για κυβερνητικα spywares και τα συναφη

[StormRider]

Και ενα σχολιο πανω στις παρακολουθησεις κινητων. Δεν ειπε κανεις οτι καταγραφουν συνομιλιες, αυτο προφανως και ειναι ασυμφορο απο πλευρας ογκου δεδομενων. Η καταγραφη ομως κλησεων(δηλαδη αριθμος καλει αριθμο) απαιτει ελαχιστο χωρο και πλεκει εναν υπεροχο ιστο που για καθε ανθρωπο καποιοι γνωριζουν με ποιους εχει επαφες καποιος.

Και φυσικα τα πρωτεια σε τετοια θεματα εχει η αμερικη οπου κατα καιρους εχει γινει λογος για κυβερνητικα spywares και τα συναφη

http://en.wikipedia.org/wiki/Data_Retention_Directive αλλά νομίζω η χώρα μας έχει πάρει απανωτές παρατάσεις για την ενσωμάτωση του νομου. Για τις ΗΠΑ γνωστό ήταν αυτό που ανέφερε και ο tanenbaum (http://en.wikipedia.org/wiki/Carnivore_%28software%29), αλλά και το τί έγινε μετά την 9/11 (μέσα σ' ένα μήνα!): http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act & εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Controvers ... ATRIOT_Act) αντιδράσεις και points που φανερώνουν την κατάχρηση του Patriot ACT

[WoLfeN Ilic]

http://en.wikipedia.org/wiki/Data_Retention_Directive αλλά νομίζω η χώρα μας έχει πάρει απανωτές παρατάσεις για την ενσωμάτωση του νομου. Για τις ΗΠΑ γνωστό ήταν αυτό που ανέφερε και ο tanenbaum (http://en.wikipedia.org/wiki/Carnivore_%28software%29),

το carnivore ειναι αρκετα παλιο λογισμικο. Παρομοιο εχει αγορασει και η ελληνικη κυβερνηση -ηταν στο πακετο με τις συσκευες για παρακολουθησει κινητων. Αμα φερεις μια βολτα στο internet θα δεις οτι υπαρχουν πολλες εταιριες που προσφερουν αντιστοιχα προγραμματα για κυβερνησεις.
Σκεψου το σαν ενα τεραστιο sniffer αυτο ακριβως ειναι
Μην ξεχναμε και εργαλεια που εχουν μοιραστει απο τη microsoft σε κυβερνησεις οπως ειναι το COFEE
http://www.microsoft.com/industry/gover ... fault.aspx

[rapadder]

Γράφονται γενικότητες, υπερβολές και πραγματικά δεν βλέπω που αποσκοπεί η όλη συζήτηση. Ο τίτλος είναι άστοχος: Δεν υπάρχουν μαζικές άρσεις απορρήτου, παρά πολύ συγκεκριμένες υπό την επίβλεψη εισαγγελέα.

Η τρομοκρατία σκοτώνει και δεν προσφέρεται η όλη συζήτηση για φλυαρία. Καλό είναι λοιπόν όλοι μας, μικροί και μεγάλοι, να είμαστε περισσότερο σοβαροί.

[AmmarkoV]

δεν προσφέρεται η όλη συζήτηση για φλυαρία.
μικροί και μεγάλοι, να είμαστε περισσότερο σοβαροί.

ok , δηλαδή η σοβαρότητα είναι να μην συζητάμε..
παιδιά να είστε σοβαροί μην ξαναpostάρετε εδώ..

[dexter]

δεν προσφέρεται η όλη συζήτηση για φλυαρία.
μικροί και μεγάλοι, να είμαστε περισσότερο σοβαροί.

αν δεν συμφωνείς με την συζήτηση ή σου φαίνεται ανούσια μην συμμετέχεις..
εφόσον όμως δεν έγινε flame το θέμα και δεν γράφουμε τίποτα παράνομο δεν υπάρχει λόγος να μην λέμε την γνώμη μας..

[PASCAL]

Γράφονται γενικότητες, υπερβολές και πραγματικά δεν βλέπω που αποσκοπεί η όλη συζήτηση. Ο τίτλος είναι άστοχος: Δεν υπάρχουν μαζικές άρσεις απορρήτου, παρά πολύ συγκεκριμένες υπό την επίβλεψη εισαγγελέα.

Η τρομοκρατία σκοτώνει και δεν προσφέρεται η όλη συζήτηση για φλυαρία. Καλό είναι λοιπόν όλοι μας, μικροί και μεγάλοι, να είμαστε περισσότερο σοβαροί.

... τα στίγματα της τηλεφωνικής επικοινωνίας όλων ανεξαιρέτως των πολιτών που κατοικούν ή βρέθηκαν μέσα σ' αυτές τις κατοικημένες περιοχές (όνομα καλούντος, καλουμένου, διάρκεια κλήσης, sms κ.λπ.) έχουν μπει στο στόχαστρο των αστυνομικών ερευνών.

Για διάβαζε λίγο καλύτερα και άσε τα περί σοβαρότητας. Η καταπάτηση του απορρήτου των επικοινωνιών με τον τρόπο που έγινε είναι κατάφορη παράβαση του Συντάγματος. Και πίσω από αυτή την παράβαση κρύβεται ένα σαφές μήνυμα: "πρόβατα καθίστε καλά γιατί σας παρακολουθούμε όποτε μας γουστάρει είτε με εισαγγελέα είτε με νόμο".Δεν είναι τυχαίο που διέρρευσε στα ΜΜΕ. Επομένως τα περί σοβαρότητας αλλού. Δεν θα καταργήσουμε το τεκμήριο της αθωότητας και το δικαίωμα στην ανωνυμία επειδή κάποιοι βλέπουν παντού τρομοκράτες.

[ultimate_aektzis]

Ρε σεις ποια τρομοκρατια και ποιος εισαγγελεας...το ασυλο φταει για ολα.Ακομα και για τα αδεσποτα σκυλια.

Δεν θα καταργήσουμε το τεκμήριο της αθωότητας και το δικαίωμα στην ανωνυμία επειδή κάποιοι βλέπουν παντού τρομοκράτες.

+++

[redlabel]

...Καλό είναι λοιπόν όλοι μας, μικροί και μεγάλοι, να είμαστε περισσότερο σοβαροί.

[Επί προσωπικού]
Για το παρόν θέμα, όπως και για άλλα που κατά καιρούς έχεις γράψει στο Venus και για τα οποία σε έχω ψέξει ως αναξιόπιστο, φαίνεται ότι δεν έχεις ιδέα. Τα ΜΜΕ βοούν εδώ και βδομάδες και για κάποιο συγκεκριμένο περιστατικό εδώ και μήνες!

Δικαίωμά σου να κόπτεσαι για κάθε λογής γκουβέρνο, αλλά τα μαθήματα που νομίζεις ότι μπορείς να απευθύνεις αδιακρίτως στους γύρω σου στα επιστρέφω και κράτα τα για σένα.
[Επί προσωπικού]

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Ξέχασες να καταγγείλεις το άσυλο...

[chriskin]

ΥΓ. Ξέχασες να καταγγείλεις το άσυλο...

δεν χρειαζεται, το ασυλο παντα φταιει

[redlabel]

Για να δούμε, με τι θράσος θα εμφανιστούν τα "εξαπτέρυγα" της αντίδρασης...

Δ. Γκρ.

[WoLfeN Ilic]

Και για να το παμε στο πιο πρακτικο κομματι - ψηνεται κανεις να φτιαξει εναν open source αλγοριθμο κρυπτογραφησης των συνομιλιων? οχι τιποτα αλλο αλλα με τις υπαρχουσες συνθηκες οποιος εχει λεφτα μπορει να μας παρακολουθησει με τον τρυπιο τον A5. Open source αυτη τη φορα ομως

Και αφηστε καποιους να μασανε ακομα την τσιχλα των μεμονωμενων περιστατικων, και των ατυχων συμβαντων. Προσωπικα δεν εξεπλαγην καθολου για το συγκεκριμενο περιστατικο, καθως ειναι κατι που θα επρεπε να περναει απο το μυαλο ολων πως οταν γινεται ενα εγκλημα παρακολουθουνται τα τηλεφωνηματα μιας ολοκληρης περιοχης. Αυτο που θα πρεπει να βλεπει καποιος, ειναι ακομα πιο μπροστα πως αυτο μπορει το κρατος να το εφαρμοσει στο πλαισιο της καθημερινοτητας χρησιμοποιωντας το δογμα της "προληψης" οπως ακριβως και τις καμερες.

Και φυσικα, μια χαρα λερωμενη την εχουν τη φωλια τους και οι παροχοι κινητης και μη τηλεφωνιας καθως και internet καθως χωρις τη δικια τους βοηθεια, λιγα πραγματα θα ηταν εφικτα. Αλλα να ναι καλα η τσεπη των αφεντικων, τα κονε, οι μιζες και τα κουκουλωματα. Μη μιλησω για "ανεξαρτητες" αρχες καναλια και τα ρεστα. Γιατι ξερουμε πολυ καλα οτι αν αυτες οι ανεξαρτητες αρχες ηθελαν να το κανουν θεμα και βρισκαν εναν αξιολογο δημοσιογραφο να τους δωσει βημα, θα ειχε γινει σουσουρο και θα ειχε μπει μια μικρη τρικλοποδια

[AmmarkoV]

Καλά θεωρητικά με το broadband μέσω κινητών μπορείς να τρέχεις τον RSA ή w/e σαν κύριος , απλά δεν θαναί real time η συνομιλία..

[jimm]

βεβαια η κουβεντα γινεται σε καθαρα θεωρητικο επιπεδο, καθως δε νομιζω να εχετε την εντυπωση πως αμα καποιος ειναι υποπτος τρομοκρατης θα το σκεφτουν πολυ οι της αντιτρομοκρατικης για το αμα πρεπει να τον παρακολουθησουν ή οχι.

[rapadder]

Η τρομοκρατία αλλά και η ασφάλεια είναι δύο σημαντικά θέματα και θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με την δέουσα σοβαρότητα. Πόσο μάλλον έπειτα από τις τελευταίες εξελίξεις που στοίχισαν ανθρώπινες ζωές.
Η συνθηματολογία, οι πηχυαίοι τίτλοι καταστροφολογίας και απειλής δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Δεν ταιριάζουν με την περίσταση καθότι οι εξελίξεις δεν προσφέρονται για μια (ακόμα) ανάλαφρη συζήτηση.

Απο κει και πέρα δεν με ενδιαφέρει να συμμετάσχω σε διαγωνισμό ατάκας.

[WoLfeN Ilic]

Χειροτεροι απο αυτους που σκοτωνουν, ειναι αυτοι που στηνουν χορο πανω στα πτωματα των νεκρων.
Οπως εστησαν χορο πανω στο 15χρονο αφγανο ετσι και τωρα θα στησουν χορο και οτι κατασταλτικο μετρο περναει θα μας το δινουν πακετο με τα κροκοδειλια δακρυα τους και ενα πακετο softex
Και για να μην ξεχναμε, ειναι οι ιδιοι που δινουν διαταγες να βυθιζονται βαρκες καθημερινα στο αιγιο και να πεθανουν ανθρωποι οπως ο "καημενος αφγανος που εφυγε απο τη χωρα του για να γλιτωσει απο τον πολεμο". Ειναι οι ιδιοι που τωρα θα μας λενε να δουλευουμε ακομα περισσοτερο και να το βουλωνουμε ησυχα και ωραια χωρις απεργιες και λοιπα κολπα.Οι ιδιοι που κανουν τα στραβα ματια σε απολυσεις εγκυων, σε απειλες και λοιπα ωραια εργασιακα παιχνιδια των αφεντικων.
Οχι τιποτα αλλο αλλα στους ολυμπιακους αγωνες με τις καμερες, επρεπε να ανατρεξουν σε περιστατικα του εξωτερικου(βλεπε αλ καιντα) για να μας πεισουν. Τωρα εχουμε ντοπιους νεκρους οποτε η καραμελα θα πιασει καλυτερα τοπο.