Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Post by **Jami** » Tue Jul 03, 2012 11:58 pm

Για τους ενδιαφερομενους:

http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.u ... 3-7-12.pdf

Post by **Loner** » Wed Jul 04, 2012 10:08 am

Live webcast απ'το Cern - Latest update in the search for the Higgs boson

ultimate_aektzis · Post by **ultimate_aektzis** » Wed Jul 04, 2012 2:15 pm

Που ειναι αυτοι που λεγανε οτι θα ανοιξει μια μαυρη τρυπα και θα μας καταπιει ολους?

gasparosoft · Post by **gasparosoft** » Wed Jul 04, 2012 2:32 pm

Πολύ ποζεριά εκεί στο Cern. Κάπως πρέπει να δικαιολογηθούν τόσα χαμένα χρήματα...

Post by **cypher** » Wed Jul 04, 2012 2:36 pm

ultimate_aektzis wrote:Που ειναι αυτοι που λεγανε οτι θα ανοιξει μια μαυρη τρυπα και θα μας καταπιει ολους?

ala_mages · Post by **ala_mages** » Wed Jul 04, 2012 2:47 pm

ultimate_aektzis wrote:Που ειναι αυτοι που λεγανε οτι θα ανοιξει μια μαυρη τρυπα και θα μας καταπιει ολους?

http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

michalis · Post by **michalis** » Wed Jul 04, 2012 6:10 pm

gasparosoft wrote:Πολύ ποζεριά εκεί στο Cern. Κάπως πρέπει να δικαιολογηθούν τόσα χαμένα χρήματα...

Το ετήσιο budget του είναι λιγότερο απ'όσο η μηνιαία μισθολογική δαπάνη των ΔΥ της Ελλάδας και χρημαδοτείται από 20 χώρες. Στο μεταξύ η προσφορά του, όχι μόνο στη Φυσική, αλλά κυρίως στην Επιστήμη Υπολογιστών δύσκολα αποτιμάται γιατί απλώνεται σε πάρα πολλούς τομείς.
Με μία άλλη αποτίμηση, το ετήσιο αυτό budget είναι όσο κοστίζουν 2 υποβρύχια από κείνα που γέρνουν (χωρίς τη μίζα) κι εν πάση περιπτώση αν υπάρχουν χρήματα "χαμένα" στο διεθνές στερέωμα (για την ακρίβεια καθόλου χαμένα, απλώς πάνε κάπου πολύ συγκεκριμένα) αυτά ας τα ψάξουμε στους εξοπλισμούς και τα στρατιωτικά προγράμματα που καταρτίζουν διεθνώς άνθρωποι που είτε τα παίρνουν χοντρά από εταιρείες, είτε είναι πειραγμένοι και γουστάρουν πόλεμο. Τα χαμένα λεφτά είναι αυτά που δεν πάνε στην Επιστήμη, όχι αυτά που πάνε....

Post by **Jami** » Wed Jul 04, 2012 8:21 pm

Δειτε και κλαψτε ελευθερα..

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/mht ... 41701.html

mosquito110 · Post by **mosquito110** » Wed Jul 04, 2012 8:26 pm

Jami wrote:Δειτε και κλαψτε ελευθερα..

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/mht ... 41701.html

χαχαχα
περιμένω δήλωση της Ελένης Λουκά!!!

Post by **MpoMp** » Wed Jul 04, 2012 9:23 pm

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη: [img]http://2.bp.blogspot.com/-s7ogRxO2t2E/T0J5ZrBM5oI/AAAAAAAADtI/2SqMYngqRl0/s1600/55836761.jpg[/img]

fo@ · Post by **fo@** » Wed Jul 04, 2012 9:41 pm

«Αν το μποζόνιο του Χιγκς είναι τόσο έξυπνο, ας δώσει συνέντευξη» λέει ο Πειραιώς Σεραφείμ

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231203601

michalis · Post by **michalis** » Wed Jul 04, 2012 10:31 pm

Εδώ κολλάει απίστευτα ένα "Jesussssss" ή έστω ένα "Oh, my God".

ala_mages · Post by **ala_mages** » Wed Jul 04, 2012 10:34 pm

michalis wrote: αλλά κυρίως στην Επιστήμη Υπολογιστών δύσκολα αποτιμάται γιατί απλώνεται σε πάρα πολλούς τομείς.

Γράψε άτοπο εδώ (ειδικά για το "κυρίως") , δεν έχει και καμιά τρελή συνεισφορά στην επιστήμη υπολογιστών το CERN τουλάχιστον όχι τα τελευταία χρόνια

edit

gasparosoft wrote:Πολύ ποζεριά εκεί στο Cern. Κάπως πρέπει να δικαιολογηθούν τόσα χαμένα χρήματα...

++

ultimate_aektzis · Post by **ultimate_aektzis** » Wed Jul 04, 2012 11:05 pm

Ο Sheldon θα εχει απανωτους οργ@σμους αυτες τις μερες...

michalis · Post by **michalis** » Wed Jul 04, 2012 11:14 pm

Τα τελευταία 20 χρόνια οι ανάγκες των πειραμάτων που προκύπτουν έχουν οδηγήσει σε προόδους τόσο στα δίκτυα όσο και στη διαχείριση δεδομένων. Ψάξε περισσότερα για το grid computing το οποίο αναπτύσσεται εκεί και στην ουσία είναι η εξέλιξη του κατανεμημένου υπολογίζειν. Επίσης ψάξε και για το World Wide Web το οποίο αναπτύχθηκε εκεί απ'το μηδέν. Χαρακτηριστικό, δε, το γεγονός ότι εκτός από φυσικούς και μηχανικούς που ασχολούνται με την pure διαχείριση των πειραμάτων, η μοναδική άλλη ερευνητική ειδικότητα στο CERN είναι του Πληροφορικού. Το δε προσωπικό που ασχολείται με το κομμάτι IT είναι λίγο παραπάνω απ'τους μισούς ανθρώπους που εργάζονται, γενικά, στον οργανισμό. Και δεδομένου ότι η συγκεκριμένη επιστήμη πάντα αναπτυσσόταν επειδή υπήρχαν οι ανάγκες που το επέβαλαν, προφανώς και συνεισφέρει στην Πληροφορική και αδιάκοπα κιόλας απλά και μόνο γιατί το χρειάζονται.
Αν υπάρχει κάτι άτοπο, είναι να υπονοεί κάποιος στο άκουσμα της συγκεκριμένης είδησης ότι η δουλειά που κάνουν στο CERN σε επίπεδο Φυσικής και Πληροφορικής γενικώς δεν δικαιολογεί τα 800 εκατομμύρια ευρώ ετησίως που κοστίζει. Ας επαναλάβω το παράδειγμα. Ένα υποβρύχιο τύπου 214 απ'αυτά που γέρνουν κοστίζει 300 εκατομμύρια. Η χρεοκωπημένη Ελλάδα έχει παραγγείλει 6. Αν υποθέσουμε ότι και οι υπόλοιπες 19 χώρες που χρηματοδοτούν το CERN ήταν σε παρόμοια επίπεδα ανέχειας για να μπορούν να παραγγέλνουν μόνο 6 υποβρύχια (που δεν είναι αλλά τέλος πάντων) τότε αν απλά ακύρωναν τις παραγγελίες θα μπορούσε να χρηματοδοτηθεί το CERN, χωρίς επιπλέον επιβαρύνσεις, για 50 χρόνια. Τα πεταμένα λεφτά, λοιπόν, είναι αλλού. Και είναι κρίμα να γίνεται αυτή η κουβέντα κι αυτά τα σχόλια κάτω απ'αυτή την είδηση....τι να πω....

marios · Post by **marios** » Wed Jul 04, 2012 11:19 pm

@michalis: μάλλον πρέπει να googlάρεις την έννοια του trolling

gasparosoft · Post by **gasparosoft** » Wed Jul 04, 2012 11:32 pm

Λοιπόν όταν σαν CERN δεν έχεις να ανακοινώσεις κάτι που είναι 101% επιστημονικά τεκμηριωμένο, δεν βγαίνεις με ντουντούκες επί μία εβδομάδα λέγοντας πως έχεις να πεις κάτι το σημαντικό που στην ουσία πρόκειται για μία εικασία. Αυτό δείχνει πως όντως θέλουν να δικαιολογήσουν κάπως τα χρήματα και την ενέργεια που σπαταλάνε. Και το σωματίδιο να βρεθεί μία τρύπα στο νερό κάνουνε, αφού υπάρχουν άλλα πιο μεγάλα ερωτήματα να απαντηθούν, που με την υπάρχουσα τεχνολογία δεν πρόκειται να τα βρουν ποτέ. Έτσι απλά.

ja_the_invincible · Post by **ja_the_invincible** » Wed Jul 04, 2012 11:59 pm

Ρε ala_mages άσχετε τι ξέρεις εσύ για το Cern?

ala_mages · Post by **ala_mages** » Thu Jul 05, 2012 12:14 am

michalis wrote:Τα τελευταία 20 χρόνια οι ανάγκες των πειραμάτων που προκύπτουν έχουν οδηγήσει σε προόδους τόσο στα δίκτυα όσο και στη διαχείριση δεδομένων

Μην τρελαίνεσαι , το ότι παίρνω ένα έτοιμο κατανεμημένο και γράφω από πάνω ένα layer για να παίζει το κατανεμημένο με δικά μου workflows όχι δεν καινοτομία απλά γράφεις ένα extend σε ένα ήδη λυμένο πρόβλημα και απλά το προσαρμόζεις να "παίζει" με τα δικά σου δεδομένα

michalis wrote: Ψάξε περισσότερα για το grid computing το οποίο αναπτύσσεται εκεί και στην ουσία είναι η εξέλιξη του κατανεμημένου υπολογίζειν.

Πίστεψε με κάτι ξέρω για το grid του CERN αλλά βαριέμαι να γράφω σεντόνια

michalis wrote: Επίσης ψάξε και για το World Wide Web το οποίο αναπτύχθηκε εκεί απ'το μηδέν.

Μέχρι εκεί, από τότε (άμα έχεις πάρει γραμμή τι γίνεται) δεν προσφέρει άμεσα στην πληροφορική καθώς είναι ΔΕΥΤΕΡΕΥΩΝ τομέας σε ένα τομέα που το πιο βασικό κομμάτι είναι η φυσική

michalis wrote: Το δε προσωπικό που ασχολείται με το κομμάτι IT είναι λίγο παραπάνω απ'τους μισούς ανθρώπους που εργάζονται, γενικά, στον οργανισμό.

Αυτήν την πατάτα ποιος στην είπε και την πίστεψες , το IT είναι έεενα από τα πολλά τμήματα του CERN όπως είναι το PH(physics departement) + τα πειράματα ATLAS,LHC,LHCb,CMS,ALICE < - - - - από όλα αυτά πάνω από το 65% είναι φυσικοί σε αυτά τα τμήματα (και λίγους λέω), εκτός αν θεωρείς και πληροφορικάριους τους φυσικούς που ξέρουνε python και γράφουνε κάνα ψευτοscript

nachos · Post by **nachos** » Thu Jul 05, 2012 12:20 am

ala_mages wrote:τους φυσικούς που ξέρουνε python και γράφουνε κάνα ψευτοscript

Δε φταίνε αυτοί άμα εσύ είσαι φλ-aw-ρ-aw-ς και δεν μπορείς να νιώσεις το true essence of programming:

Code: Select all

import solution_to_my_problem

Bazinga

michalis · Post by **michalis** » Thu Jul 05, 2012 3:58 am

gasparosoft wrote:Λοιπόν όταν σαν CERN δεν έχεις να ανακοινώσεις κάτι που είναι 101% επιστημονικά τεκμηριωμένο, δεν βγαίνεις με ντουντούκες επί μία εβδομάδα λέγοντας πως έχεις να πεις κάτι το σημαντικό που στην ουσία πρόκειται για μία εικασία. Αυτό δείχνει πως όντως θέλουν να δικαιολογήσουν κάπως τα χρήματα και την ενέργεια που σπαταλάνε. Και το σωματίδιο να βρεθεί μία τρύπα στο νερό κάνουνε, αφού υπάρχουν άλλα πιο μεγάλα ερωτήματα να απαντηθούν, που με την υπάρχουσα τεχνολογία δεν πρόκειται να τα βρουν ποτέ. Έτσι απλά.

Επειδή για το συγκεκριμένο τυχαίνει να γνωρίζω κάποια βασικά, τρέχει εδώ και 3 χρόνια, μιλάμε για πάρα πολλές συγκρούσεις σωματιδίων και ελάχιστες από αυτές θα παρήγαγαν το μποζόνιο με τις ιδιότητες που θέλει το μοντέλο. Για να μπορούν να πουν ότι "ναι, το βρήκαμε" θα πρέπει να ανιχνευθεί συγκεκριμένες φορές υπό συγκεκριμένες συνθήκες. Κι όσο ανεβαίνει το στατιστικό αυτό νούμερο (που δεν είναι απλά ένας αριθμός γιατί τυχαίνει να παράγει TB δεδομένων τα οποία στη συνέχεια αναλύονται κιόλας) μπορούν να πουν ότι με πιθανότητα p έχουμε βρει το σωστό σωματίδιο. Προς το παρόν έχει βρεθεί ένα νέο σωματίδιο (κι αυτό σημαίνει ότι παρήχθη σωματίδιο με άλλες ιδιότητες απ'τα έως τώρα γνωστά σωματίδια και σε ικανό αριθμό ώστε να μη μπορεί να θεωρηθεί τυχαία η παραγωγή αυτή) και αυτό που μένει να επιβεβαιωθεί είναι ότι αυτό το νέο μποζόνιο ικανοποιεί τις ιδιότητες μποζονίου Higgs του Standard Model, κάτι στο οποίο είναι πολύ κοντά αλλά όχι με βεβαιότητα. Επειδή το πείραμα θα τρέχει ακόμα 6 μήνες θα περιμένουν πρώτα να τελειώσει για να είναι σίγουροι με μικρό περιθώριο στατιστικού σφάλματος. Σε γενικές γραμμές το ίδιο το CERN δεν έχει βγάλει ούτε ένα press release ότι δήθεν βρήκε το μποζόνιο Higgs οπότε μάλλον οι ντουντούκες στις οποίες αναφέρεσαι θα ήταν ο καρπουζάς της γειτονιάς σου ή κάτι τέτοιο.
Είναι πολύ εντυπωσιακό πάντως το ότι στο οτιδήποτε ο μέσος Έλληνας θα βρει μία καλή πρόφαση για να ξεκατινιάσει ανθρώπους και καταστάσεις χωρίς κανένα προφανή λόγο. Μπράβο μας.

ala_mages wrote: Αυτήν την πατάτα ποιος στην είπε και την πίστεψες , το IT είναι έεενα από τα πολλά τμήματα του CERN όπως είναι το PH(physics departement) + τα πειράματα ATLAS,LHC,LHCb,CMS,ALICE < - - - - από όλα αυτά πάνω από το 65% είναι φυσικοί σε αυτά τα τμήματα (και λίγους λέω), εκτός αν θεωρείς και πληροφορικάριους τους φυσικούς που ξέρουνε python και γράφουνε κάνα ψευτοscript

Αυτή την "πατάτα" μου την είπε κάποιος φυσικός που εργάζεται εκεί όταν είχα πάει να δω την εγκατάσταση του CMS πριν κάποια χρόνια. Εν πάση περιπττώση, όμως, δε σκίζομαι για το CERN επειδή έχει/είχε σχέση με την επιστήμη μου. Και ινστιτούτο κοινωνικής ανθρωπολογίας να ήτανε την ίδια ευαισθησία θα είχα όταν, σε ανακοίνωση επίτευξης μεγάλου στόχου, βρισκόταν κάποιος κι έλεγε ό,τι να ναι, έτσι απλά για να πει κάτι.
Btw ο LHC είναι ο επιταχυντής, δεν είναι πείραμα. Εννοείς το LHCf ?
Θα πρότεινα ν'ανοίξεις ένα τόπικ να γράψεις εκείνα τα σεντόνια πάντως γιατί προσωπικά μ'ενδιαφέρει το θέμα οπότε θα το εκτιμούσα να μοιραζόσουν τη γνώση σου...

ala_mages · Post by **ala_mages** » Thu Jul 05, 2012 11:48 am

@michalis

δεν λέω ότι δεν παράγουν έργο και ότι για την επιστημονική κοινότητα δεν είναι σημαντικά πράγματα(αναφέρομαι σε πράγματα που λες στον gasparosoft) , αλλα εσύ μένεις στο πολύ περιτύλιγμα της εικόνας του όλου πράγματος, πέρα από αυτά δεν είναι και τόσο "ουάου" ειδικά στον τομέα της πληροφορικής. είναι λογικό μέσα σε τόσες χιλιάδες άτομα να υπάρχουν και λαμπρά μυαλά τα οποια ξελασπώνουν τους υπολοιπους γράφοντας σωστό και ωραίο λογισμικό, άλλο αυτό θέλει μονο το CERN να φαίνεται προς τα έξω. τυχαίνει να δουλεύω στο CERN τους 4εις τελαυταιους μήνες και θα μείνω εδώ μέχρι και το 2013, οποτε πίστεψε με μπορώ να έχω μια καλύτερη εικόνα όσο αφορά το λογισμικό που χρησιμοποιούν και το κατά ποσο είναι περισσότεροι πληροφορικαριοι ή οι φυσικοί εφόσον είμαι πληροφορικάριος και δουλεύω για φυσικούς. οποτε πέρα από τα "ωραία" που βρίσκει κανεις googlarwntas για το CERN , υπάρχει ένα τεράστιο κομμάτι το οποιο δεν θα έλεγε κανεις και τόσο παραγωγικό για τα χρήματα που δίνονται, (λίγοι τρέχουνε και πολλοί κάθονται) .

Όσο αφορά το grid δεν έχω καμια όρεξη να κάνουμε διαγωνισμό γνώσεων ούτε να στο παίζω έξυπνος, ότι θες να δεις μπορείς κάλλιστα να το βρείς στο internet δεν χρειάζεται να στα πω εγώ ειδικά όταν έχεις κοιτάξει και ο ίδιος τι παίζει, και από ότι φαίνεται τα ξέρεις όλα οποτε δεν χρειάζεται να μοιραστώ την γνώση μου... η οποια θα είναι σαφώς και λιγότερη από την δικια σου οποτε μην το κουράσουμε άλλο.

Btw σύντομα θα ανοίξουμε(ξεκινάει και ο cypher εδώ δουλειά τον αύγουστο) thread για αιτήσεις-δουλειές στο CERN ,ώστε να μπορέσουνε και άλλοι συμφοιτητές μας να ενημερωθούν για τις ευκαιρίες που δίνονται και να δουλέψουν εδώ πέρα ώστε να καταριφθεί και λίγο αυτός ο "μύθος" περί CERN(οι επόμενες αιτήσεις αργούν ακόμα οποτε κομπλέ), άντε να γίνουμε περισσότεροι ασοοιτες εδώ πέρα \m/

Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs

Re: Το CERN παρουσιάζει τα τελευταία αποτελέσματα για το μποζονιο Higgs