ADSL for newbies

Συζητήσεις σχετικά με θέματα που αφορούν το networking και ευρυζωνικές συνδέσεις, providers, τηλεφωνικά δίκτυα, δίκτυα κινητής κτλ.
Indeed
bit level
bit level
Posts: 39
Joined: Sat Jun 12, 2004 1:54 am

ADSL for newbies

Post by Indeed » Sat Dec 10, 2005 1:08 am

Πριν αρχίσω, θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν έχω καμία σχέση με τους υπολογιστές και την πληροφορική. Αυτό αυτομάτως σημαίνει ότι όποιος καλός άνθρωπος μπορέσει να ανεχτεί τις χαζές ερωτήσεις μου, θα πρέπει να μου παρέχει απαντήσεις τις οποίες θα μπορεί να κατανοήσει και ένα πεντάχρονο (για να μη πω δίχρονο). Και μπαίνω στο προκείμενο..

Σκέφτομαι σοβαρά να βάλω ADSL σύνδεση. Το κακό είναι ότι δεν έχω καμία ιδέα για τη διαδικασία που χρειάζεται και για το συνολικό κόστος. Και το κόστος με ενδιαφέρει πολύ (οποιός έχει περίεργους γονείς καταλαβαίνει!)

Βάζοντας το internet στην άκρη, κάθε δίμηνο έρχεται ένας λογαριασμός τηλεφώνου, ο οποιός απαρτίζεται από ένα πάγειο, το κόστος των τηλεφώνων κτλ. Εάν αποφασίσω να βάλω ΑDSL, τι χρειάζομαι και τι ακριβώς παραπάνω θα έρχεται στον δίμηνο λογαριασμο??

Ευχαριστώ προκαταβολικά :)
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Post by AmmarkoV » Sat Dec 10, 2005 2:01 am

Λοιπόν για την γραμμή DSL πληρώνεις το modem και ένα τέλος σύνδεσης αρχικά και από εκεί και εμπρός , πάγειο γραμμής DSL και πάγειο σύνδεσης DSL κάθε μήνα..

Εξαρτάται από την εταιρία , την ταχύτητα που θες , την ύπαρξη ή όχι ογκοχρέωσης η τιμή , άλλες εταιρίες κάνουν δώρο και το modem..

Αν είσαι πολύ ώρα (2-3 ώρες) καθημερινά online πάντως έρχεται μια η άλλη..
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
Sreak
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 956
Joined: Fri Apr 02, 2004 9:56 am
Academic status: PhD
Location: eltrun.gr

Post by Sreak » Sat Dec 10, 2005 3:22 pm

Πάντως υπάρχει τώρα μία πολύ ενδιαφέρουσα προσφορά της hol η οποία σου προσφέρει dsl 384 για 1 χρόνο με 250ευρό ΟΛΑ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ. Πληρώνεις δηλαδή αυτά τα χρήματα και ξεμπερδεύεις. Ούτε πάγια ούτε τίποτα.
User avatar
Ethel
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 2395
Joined: Fri Mar 19, 2004 10:41 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York City, NY
Contact:

Post by Ethel » Sat Dec 10, 2005 5:09 pm

K γω λέω να την τσιμπήσω μες στη βδομάδα... :)
There's no place like 127.0.0.1
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by rapadder » Sat Dec 10, 2005 9:32 pm

Εννοείς αυτήν που αναφέρει στη σελίδα http://home.hol.gr/online/holofyou/inde ... id=3769;93; Δηλαδή την 199*1,19 = 236,81 Ευρώ; Πολύ ενδιαφέρον ακούγεται! Βάλτε εσείς πρώτα και πείτε και σε εμάς :)
...
Λοιπόν, τύπωσα σαν ^%$^% τις 6 σελίδες της αίτησης συνδρομής HOL HOME BROADBAND PACK και διάβασα (στους ειδικούς όρους παροχής υπηρεσιών) ότι ο εξοπλισμός χρησιδανείζεται και μετά το τέλος του συμβολαίου επιστρέφει στην εταιρία. Με άλλα λόγια απλά σου παραχωρούν τον εξοπλισμό (όπως στην περίπτωση του ISDN του ΟΤΕ). Αυτό δεν είναι καθόλου καλό, καθότι θα είσαι μια ζωή δεσμευμένος στην συγκεκριμένη εταιρία. Θα το ρωτήσω και τηλεφωνικά από Δευτέρα. Μάλλον θα πάρω κάνα πακέτο για αρχή.
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
Sreak
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 956
Joined: Fri Apr 02, 2004 9:56 am
Academic status: PhD
Location: eltrun.gr

Post by Sreak » Sat Dec 10, 2005 11:31 pm

Πράγματι έτσι είναι. Εγώ έχω κάνει αίτηση για 512 και το συνολικό κόστος είναι 296 σύνολο με το ΦΠΑ. Ξέρω πάντως πάρα πολύ κόσμο που θα κάνει σύνδεση! Για μένα το πιο σημαντικό είναι ότι περιλαμβάνει και τα πάγια του ΟΤΕ, δηλαδή ότι θα είμαι ιντερνετ 24/day και για ένα χρόνο δεν θα πληρώσω δραχμή παραπάνω!
Indeed
bit level
bit level
Posts: 39
Joined: Sat Jun 12, 2004 1:54 am

Post by Indeed » Sat Dec 10, 2005 11:40 pm

Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια!
Όπως ο κάθε άσχετος όμως, έχω να κάνω κάποιες διευκρινιστικές ερωτήσεις!

Λοιπόν, το μέρος μέχρι την αγορά του Modem και το τέλος σύνδεσης το καταλαβαίνω.

Απο εκεί και πέρα, έχω μπερδευτεί λιγάκι...
Καταρχήν τη σύνδεση με ογκοχρέωση δε τη συζητάμε!

Επισκέφθηκα ένα κατάστημα Γερμανός πριν μερικές μέρες και μου έδειξαν μια προσφορά του ΟΤΕ, το OnDSL Kit, και μου είπαν ότι περιλαμβάνει τον εξοπλισμό και τρεις μήνες προπληρωμένου χρόνου. Φυσικά δεν είναι και καμιά τρομερή προσφορά οπως αυτές των Forthnet & HOL, αλλά αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι το εξής: αν για παράδειγμα αγοράσω αυτήν την προσφορά, ο λογαριασμός μου δεν θα επιβαρύνεται με τίποτα?? Αυτοί οι προπληρωμένοι μήνες δηλαδή καλύπτουν και πάγειο γραμμής DSL και πάγειο σύνδεσης DSL κάθε μήνα?? (που αναφέρθηκε πιο πάνω) ή απλά τη σύνδεση με κάποια εταιρία DSL, και το πάγιο για τη γραμμή θα μου έρχεται κανονικά? Επίσης, όταν λήξουν αυτοί οι 3 μήνες, ποιές είναι οι εναλλακτικές?

Ελπίζω οι ερωτήσεις μου να βγάζουν νόημα! :-S
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by rapadder » Sun Dec 11, 2005 12:48 am

Sreak wrote:Για μένα το πιο σημαντικό είναι ότι περιλαμβάνει και τα πάγια του ΟΤΕ, δηλαδή ότι θα είμαι ιντερνετ 24/day και για ένα χρόνο δεν θα πληρώσω δραχμή παραπάνω!
Αναφέρει ότι περιλαμβάνει "Μηνιαία και Εφάπαξ Τέλη κυκλώματος ADSL". Αυτό το πάγιο του ΟΤΕ, το πάγιο της γραμμής DSL δηλαδή, στο πληρώνουν για ένα χρόνο; Αν είναι έτσι τότε αλλάζει το πράγμα. Μήπως σου πληρώνουν τα πάγια για 6 μήνες και οι υπόλοιποι 6 δώρο είναι απλά η συνδρομή; Ελπιζω να μην τύπωσα άδικα την αίτηση τελικά.
Η προσφορά της Otenet (κατά την ταπεινή μου γνώμη) είναι η πιο συμφέρουσα στα DSL Kit (2 μήνες+2 δώρο και δώρο ασύρματο router). Θεωρώ επίσης πιο αξιόπιστο το DSL του ΟΤΕ από αυτό π.χ. της Vivodi.
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Post by The Punisher » Sun Dec 11, 2005 1:16 am

Indeed wrote:Επίσης, όταν λήξουν αυτοί οι 3 μήνες, ποιές είναι οι εναλλακτικές?
Σε αυτήν την περίπτωση, όταν λήξουν οι 3 μήνες, χωρίς να σε ρωτίσουν σε περνάνε στο πρόγραμμα Αορίστου Χρόνου. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι να τους πάρεις τηλέφωνο να τους ενημερώσεις ότι δεν επιθυμείς άλλο να συνεργαστείς μαζί τους( είτε αλλάζεις ISP είτε για άλλους προσωπικούς λόγους), αυτοί θα σου ενημερώνουν την συνδρομή ανά μήνα. Τις τιμές οι οποίες θα ισχύουν θα τις βρεις ως "Συνδρομή Αορίστου Χρόνου"...

Το άλλο σκέλος της ερώτησης δεν ξέρω να το απαντήσω.
Indeed
bit level
bit level
Posts: 39
Joined: Sat Jun 12, 2004 1:54 am

Post by Indeed » Sun Dec 11, 2005 1:24 am

Και εγώ με αυτά μπερδεύομαι, το πάγιο της γραμμής ADSL και τη συνδρομή σε κάποια εταιρία. Αυτό το πάγιο ας πούμε για 384 πόσο θα είναι και από εκεί και πέρα τι παίζει? Μετά τη λήξη μιας προσφοράς θα σου χρεώνεται ο λογαριασμός πέρα από το πάγιο της γραμμής και με κάτι άλλο??
Indeed
bit level
bit level
Posts: 39
Joined: Sat Jun 12, 2004 1:54 am

Post by Indeed » Sun Dec 11, 2005 1:26 am

Sorry! Δεν είχα δει το τελευταίο post! Ευχαριστώ! :)
User avatar
Einherjar
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 3751
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Washington DC, USA
Contact:

Post by Einherjar » Sun Dec 11, 2005 1:28 am

rapadder wrote:...ότι ο εξοπλισμός χρησιδανείζεται και μετά το τέλος του συμβολαίου επιστρέφει στην εταιρία. Με άλλα λόγια απλά σου παραχωρούν τον εξοπλισμό (όπως στην περίπτωση του ISDN του ΟΤΕ). Αυτό δεν είναι καθόλου καλό, καθότι θα είσαι μια ζωή δεσμευμένος στην συγκεκριμένη εταιρία...
Δεν πιάνω τον συλλογισμό σου. Αυτοί σου δανείζουν τον εξοπλισμό (υποτίθεται) χωρίς χρέωση για όσο χρησιμοποιείς τις υπηρεσίες τους. Αν αποφασίσεις να διακόψεις τη συνεργασία μαζί τους απλά παίρνουν τον εξοπλισμό πίσω. Μπορείς πάντα να αγοράσεις το δικό σου routerάκι (60 εως +inf €)
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
User avatar
Ethel
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 2395
Joined: Fri Mar 19, 2004 10:41 am
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: New York City, NY
Contact:

Post by Ethel » Sun Dec 11, 2005 10:42 am

rapadder wrote: Αναφέρει ότι περιλαμβάνει "Μηνιαία και Εφάπαξ Τέλη κυκλώματος ADSL". Αυτό το πάγιο του ΟΤΕ, το πάγιο της γραμμής DSL δηλαδή, στο πληρώνουν για ένα χρόνο; Αν είναι έτσι τότε αλλάζει το πράγμα. Μήπως σου πληρώνουν τα πάγια για 6 μήνες και οι υπόλοιποι 6 δώρο είναι απλά η συνδρομή; Ελπιζω να μην τύπωσα άδικα την αίτηση τελικά.
Όχι. Σημαίνει για 12 μήνες ΟΛΑ πληρωμένα. Μίλησα μαζί τους στο τηλ.
Sreak, πόσο καιρό σου είπαν ότι θα πάρει η σύνδεση?
There's no place like 127.0.0.1
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Post by The Punisher » Sun Dec 11, 2005 12:19 pm

Ρε παιδιά,μια τόσο μεγάλη στο χρόνο προσφορά δεν συμφέρει, γιατί μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα οι τιμές θα πέσουν πολύ, και έτσι θα καταντήσετε να έχετε την ακριβότερη σύνδεση...τι να πω..εγώ πάντως δεν θα τη διάλεγα.
Επιπλέον αποδεδειγμένα η HOL έχει τις πιο αργές συνδέσεις σε ADSL (εννοώ πραγματική ταχύτητα και όχι ονομαστική)

Άσχετο: Πολύ ωραίο πακέτο μαζί με μια ADSL είναι να προμηθευτείς και ένα WiFi..μόνος σου φυσικά και όχι μέσα στο πακέτο. Έτσι χρησιμοποιείς την σύνδεση από όπου θες μέσα στο σπίτι με τον WiFi Laptop σου( πχ Centrino ή μη-Centrino με μια καρτούλα WiFI PCI-express(αν δεν κάνω λάθος στα harware-ικά))
User avatar
Einherjar
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 3751
Joined: Tue Jan 27, 2004 4:42 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Washington DC, USA
Contact:

Post by Einherjar » Sun Dec 11, 2005 12:24 pm

Επιπλέον αποδεδειγμένα η HOL έχει τις πιο αργές συνδέσεις σε ADSL (εννοώ πραγματική ταχύτητα και όχι ονομαστική)
Θα μπορούσα να πω ότι κάνεις αποδεδειγμένα :-p λάθος. Έχω hol από τον Μάρτιο και η ταχύτητα συχνά ξεπερνά την ονομαστική (512).
WiFI PCI-express(αν δεν κάνω λάθος στα harware-ικά))
Είναι PCMCIA :-D
[Better to understand a little than to misunderstand a lot]
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Post by The Punisher » Sun Dec 11, 2005 12:29 pm

Einherjar wrote:
Επιπλέον αποδεδειγμένα η HOL έχει τις πιο αργές συνδέσεις σε ADSL (εννοώ πραγματική ταχύτητα και όχι ονομαστική)
Θα μπορούσα να πω ότι κάνεις αποδεδειγμένα :-p λάθος. Έχω hol από τον Μάρτιο και η ταχύτητα συχνά ξεπερνά την ονομαστική (512).
Soz αλλά αυτό μου έλεγαν γνωστοί μου...νομίζω επίσης ότι αυτό ισχυριζόταν το PCMagazine σε παλιότερη έκδοσή του...Μήπως είσαι από τους τυχερούς??
Einherjar wrote:
WiFI PCI-express(αν δεν κάνω λάθος στα harware-ικά))
Είναι PCMCIA :-D
soz και πάλι, απλά δεν ήμουν σίγουρις ποια από τις 2 να γράψω :oops: :oops: :oops:
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by rapadder » Sun Dec 11, 2005 12:37 pm

Einherjar wrote:Δεν πιάνω τον συλλογισμό σου. Αυτοί σου δανείζουν τον εξοπλισμό (υποτίθεται) χωρίς χρέωση για όσο χρησιμοποιείς τις υπηρεσίες τους. Αν αποφασίσεις να διακόψεις τη συνεργασία μαζί τους απλά παίρνουν τον εξοπλισμό πίσω. Μπορείς πάντα να αγοράσεις το δικό σου routerάκι (60 εως +inf :-) )
Το ίδιο πράγμα λέμε :-) . Απλά ήθελα να τονίσω τη διαφορά με την αγορά ενός DSL Box, όπου ο εξοπλισμός σου ανήκει εξ΄ολοκλήρου και παραμένει δικός σου ακόμα και μετά τη λήξη της συνδρομής. Πάντως οι (μηνιαίες) χρεώσεις DSL δεν είναι ακριβές (σε σχέση με τον ανταγωνισμό), οπότε αυτό δεν αποτελεί ιδιαίτερο πρόβλημα.
Η προσφορά είναι εξαιρετικά συμφέρουσα. Μόνο τα πάγια DSL του ΟΤΕ, εάν υπολογιστούν σε ετήσια διάρκεια είναι ένα αξιοσέβαστο ποσό. Νομίζω ότι θα κάνω και εγώ αίτηση. Ο καιρός γάρ εγγύς!
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
Sreak
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 956
Joined: Fri Apr 02, 2004 9:56 am
Academic status: PhD
Location: eltrun.gr

Post by Sreak » Sun Dec 11, 2005 1:28 pm

Ethel wrote: Sreak, πόσο καιρό σου είπαν ότι θα πάρει η σύνδεση?
Δέκα εργάσιμες! Πάντως μέσα σε 4 μέρες ήρθε το routeraki το οποίο είναι λίγο απογοητευτικό :( είναι ίδιο με το netmod εμφανισιακά με την μόνη αλλαγή τα ιnterface. Αργότερα θα το σκεφτώ πολύ σοβαρά να πάρω ένα δικό μου με WiFi κτλ. Πάντως για αρχή θα κάνει τη δουλειά του!
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by rapadder » Sun Dec 11, 2005 3:54 pm

Τι έγραψες στο αποδεικτικό κατάθεσης; Υποθέτω κάτι του στύλ "Αίτηση Broadband Pack 300". Αναφέρει στο αντίστοιχο πεδίο [να δηλώνεται ο Κωδικός Πελάτη κατά τη συναλλαγή]. Μάλλον αυτό αφορά μόνο παλιούς χρήστες, καθώς δεν θα έχω κωδικό πελάτη πρίν κάνω οποιαδήποτε κατάθεση. Επίσης θα βάλω δικά μου στοιχεία, διαφορετικά από αυτά του λογαριασμού του ΟΤΕ, μου είπαν ότι δεν έχει σημασία (βέβαια θα φαίνεται το ίδιο επώνυμο).
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
Sreak
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 956
Joined: Fri Apr 02, 2004 9:56 am
Academic status: PhD
Location: eltrun.gr

Post by Sreak » Sun Dec 11, 2005 7:04 pm

Θα πάρεις τηλ στην ΗΟL, θα πεις πως ενδιαφέρεσε για το συγκεκριμένο πακέτο, θα σε συνδέσουν με το αρμόδιο τμήμα και θα ζητήσεις έναν κωδικό πελάτη τον οποίο θα σου τον πουν προφορικά. Επιπλέον η κοπέλα θα σου πει να σου στείλει την αίτηση με email προκειμένου να έχει πάνω τον κωδικό του πωλητή. Εσύ αν την εχεις τυπώσει μπορείς να της ζητήσεις να σου πει τον κωδικό της προφορικά έτσι ώστε να τον συμπληρώσεις χειρόγραφα πάνω αριστερά στην αίτηση. Στο αποδεικτικό της κατάθεσης θα γράψεις το όνομά σου και των κωδικό πελάτη. Στη συνέχεια μαζί με την αίτηση θα στείλεις με fax την απόδειξη της τράπεζας και έναν πρόσφατο λογαριασμό του ΟΤΕ.
User avatar
rapadder
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1897
Joined: Thu Jun 17, 2004 7:12 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Post by rapadder » Mon Dec 12, 2005 12:26 am

Ευχαριστώ Sreak! Θα το κάνω σήμερα κιόλας.
... Γράφτε κώδικα όσο είναι καιρός ...
User avatar
Paralias
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1346
Joined: Mon May 24, 2004 11:30 am
Academic status: Alumnus/a
Location: Αθήνα

Post by Paralias » Mon Dec 12, 2005 2:24 am

Για δείτε και αυτή την προσφορά που "ψάρεψα"...
Εορταστική προσφορά στο πακέτο DSL Cube ανακοίνωσε η Vivodi. Το πακέτο προσφέρει ADSL πρόσβαση και Internet για 3 μήνες + 2 μήνες δώρο, σε ταχύτητα 512/128 kbps, ενώ περιλαμβάνει εξοπλισμό (modem/router) και το τέλος ενεργοποίησης της πρόσβασης ADSL.
Επίσης, το DSL Cube προσφέρει πέντε e-mail accounts και WebMail και δυνατότητα χρήσης static IP και υπηρεσιών web hosting. Η τιμή του πακέτου είναι στα 99 ευρώ και αφορά σε συνδέσεις τόσο μέσω του ιδιόκτητου δικτύου DSL της Vivodi όσο και μέσω του δικτύου του OTE σε όλη την Ελλάδα. Επίσης, η Vivodi προσφέρει μέσω του DSL Cube μηνιαία συνδρομή στο videosports.gr και 20 downloads ελληνικών τραγουδιών της επιλογής του χρήστη από τη μουσική βιβλιοθήκη του mpGreek.gr.
Πηγή:computertoday.gr


Λοιπόν,μετά από πολύ απλούς υπολογισμούς έχουμε και λέμε...

Vivodi:99+19%(φπα)=117,81ευρώ / 5 = 23,562ευρώ μηνιαίως
ΗOL:249+19%(φπα)=296,31ευρώ / 12 = 24,692ευρώ μηνιαίως
Οτenet:89+19%(φπα)=105,91ευρώ / 4 = 26,477ευρώ μηνιαίως

Η τελευταία(Οτenet) είναι μία προσφορά την οποία είδα μόλις στην τηλεόραση(δεν έλεγε ταχύτητα γι'αυτο μπορεί να είναι και 384,δεν ξέρω).

Τελικά τι συμφέρει;; :roll:

Να πάρεις κάτι για σχετικά λίγους μήνες και μετά βλέπεις τι κάνεις ανάλογα με τις τιμές των συνδέσεων τότε ή παίρνεις κάτι και ξενοιάζει το μυαλό σου για έναν ολόκληρο χρόνο;;
Post Reply

Return to “Δίκτυα υπολογιστών - Internet”