Switch και μοίρασμα

xrokos · Post by **xrokos** » Sun Apr 09, 2006 6:23 pm

Μια απορία.Έχω συνδέσει στο switch 2 pcs.To switch μοιράζει τη σύνδεση δια 2 όταν παίρνουν και οι δύο ταυτόχρονα;Πάντως σε εμένα δε συμβαίνει αυτό.

Post by **jimmyD** » Sun Apr 09, 2006 6:57 pm

Όχι δεν μοιράζει δια δύο. Εξυπηρετεί με τη σειρά. Ουσιαστικά αν από τον ένα υπολογιστή δεν κάνεις τίποτα απο τον άλλο έχεισ ολόκληρο σχεδόν το bandwith διαθέσιμο αν κάνεις και από τους δύο τα ίδια τότε το έυρος χωρίζεται περίπου στη μέση. Με αυτό τον τρόπο χρησιμοποιείς βέλτιστα το εύρος.

Post by **HdkiLLeR** » Sun Apr 09, 2006 6:57 pm

Το switch είναι συσκευή επιπέδου DDL (2 - Data Link Layer) απλά λειτουγεί σαν συνδετήρας όλων των utp που πετάς επάνω (εντάξει κάνει και άλλα η βασική ιδέα είναι αυτή). Θέματα balancing ή throughput είναι θέματα επιπέδου IP (3) και ΤCP αντίστοιχα (4) οπότε δεν πρέπει να έχει μεγάλη σχέση. Περιέγραψε αναλυτικά το setup που έχεις και πιο ακτιβώς είναι το πρόβλημα σου (hardware, τοπολογία, εάν τρέχεις συγκεκριμένα OS πές τα και σε τι εγαρμογές παίζεις και βλέπεις ασυμετρίες).

Post by **jimmyD** » Sun Apr 09, 2006 7:00 pm

Όντως το swicth είναι παθητικός εξοπλίσμος απλά το πακέτο που πάει πρώτο χωρίς conflict περνάει και πρώτο όπότε το αποτέλσμα είναι αυτό που περιέγραψα στο προηγούμενο Post.

xrokos · Post by **xrokos** » Mon Apr 10, 2006 1:11 am

Λοιπον ας πούμε ότι εγώ ακούω ραδιόφωνο πχ. από WINAMP και τσουκ ο άλλος υπολογιστής αρχίζει να κατεβάζει ένα αρχείο.Το ραδιόφωνο τότε κόβεται συχνά παρόλο που η ποιότητα είναι χαμηλή 96Kb.Και λέω εγώ τώρα:"Επειδή ο άλλος άρχισε να κατεβάζει εγώ δε θα μπορώ να έχω ένα standard bandwidth;".;Έχω χαμηλή σύνδεση δυστυχώς 384K.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Apr 10, 2006 1:33 am

Αυτό έχει να κάνει με το πως χρησιμοποιείται η σύνδεση στο Internet (και τι σύνδεση έχεις). 96 Kb δεν είναι λίγα. Το Switch δεν παίζει κανένα ρόλο σε αυτή την περίπτωση (και ούτως ή άλλως δεν υπάρχει load balancing στο download). Ο υπολογιστής που τραβάει το αρχείο χρησιμοποιεί πολύ απλά όλο το διαθέσιμο εύρος.

vagalati · Post by **vagalati** » Mon Apr 10, 2006 2:00 am

Κοίτα, το switch δεν παρέχει εγγυημένη υπηρεσία στην προώθηση των datagrams... και συγκεκριμένα ως προς την καθυστέρηση τους. Όταν κάτεβάζει ο άλλος υπολογιστής τότε ένας πολύ μεγάλος αριθμός από datagrams απευθύνονται σε αυτόν ενώ εσύ απαιτείς πολύ λιγότερο εύρος αλλά τα δεδομένα σου πρέπει να έρχονται σε σταθερό ρυθμό. Αν μιλάμε για κανονικό switch τότε αυτό θα έχει ένα buffer όπου αποθηκεύει τα datagrams (level 2) πριν τα προωθήσει.. Τώρα σκεψου την παραπάνω περίπτωση... για τον άλλον υπολογιστή έρχονται πάρα πολλά datagrams (σαν χείμαρος) και για σένα λίγα αλλά με σταθερό ρυθμό. Όταν θα μπούν όλα στην ουρά για προώθηση τα δικά σου datagrams θα χάσουν τον αρχικό ρυθμό (σταθερή χρονική καθυστέρηση μεταξύ των πακέτων, η οποία θα μεγαλώσει) λόγω του φόρτους με αποτέλεσμα να έχεις τα κοψίματα στον ήχο.
*Αλλά* στην περίπτωσή σου δεν φταίει καθόλου το switch! Είπες ότι ο ένας κατεβάζει και εσύ κάνεις streaming.. το switch σου όμως φαντάζομαι ότι είναι 100άρι (έστω και 10άρι). Το πρόβλημα σου δημιουργείται στον adsl router που είναι το bottleneck λόγω της γραμμής adsl και είναι αυτό που έγγραψα παραπάνω. Αν επιθυμείς να μην έχεις αυτό το πρόβλημα τότε πρέπει να αγοράσεις έναν router που υποστηρίζει QoS. Yπάρχουν αρκετά τέτοια στην αγορά.. δεν τα έχω δοκιμάσει για να σου πω γνώμη όμως κατά πόσο καλά είναι.... (π.χ. τα usr 9105/9107 έχουν υποστήριξη για QoS, το οποίο τρέχει linux). Τι router έχεις?

xrokos · Post by **xrokos** » Mon Apr 10, 2006 2:41 am

Έχω ένα απλο Fritz box της AVM.
QoS;Μια τέτοια επιλογή την είχα απενεργοποιήσει απο τα properties της σύνδεσης στα windows.Έχει καμία σχέση;
Το switch είναι 100αρι, έκανε 12 ευρώ!
Πολύ σπαστικό αυτό!Δηλαδή αν είχα 2mb σύνδεση και ο άλλος κατέβαζε τα άντερα του πάλι θα που κοβόταν το stream;ΤΙ ΣΠΑΣΤΙΚΟ!!!
Σιγά μην πάρω άλλο router, φοιτητής είμαι!
Thanx!!!

vagalati · Post by **vagalati** » Mon Apr 10, 2006 3:02 am

xrokos wrote:Έχω ένα απλο Fritz box της AVM.

Δεν το ξέρω αν αυτό υποστηρίζει QoS. Τσέκαρε τις ρυθμίσεις του και κάνε μια βόλτα στο adslgr να δεις τι παίζει με αυτό το μοντέλο.

xrokos wrote:QoS;Μια τέτοια επιλογή την είχα απενεργοποιήσει απο τα properties της σύνδεσης στα windows.Έχει καμία σχέση;
Το switch είναι 100αρι, έκανε 12 ευρώ!

Όχι δεν έχει σχέση.. εσύ θες QoS στον router και όχι στο μηχάνημά σου.

xrokos wrote:Πολύ σπαστικό αυτό!Δηλαδή αν είχα 2mb σύνδεση και ο άλλος κατέβαζε τα άντερα του πάλι θα που κοβόταν το stream;

Yep! Unless QoS is supported...

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Apr 10, 2006 12:08 pm

QoS στο Download είναι δύσκολο να έχεις. Το QoS που σου προσφέρουν οι routers είναι μόνο για το upload. Μόνο έμμεσα θα μπορούσες να επηρεάσεις το download με αυτή τη ρύθμιση.

vagalati · Post by **vagalati** » Mon Apr 10, 2006 12:27 pm

Το καλύτερο θα ήταν να υποστηρίζεται QoS στον/στους router(s) του ISP που είσαι συνδεδεμένος... ειδικά σε αυτόν που είναι πρίν το bottleneck δλδ το gateway σου..
Πάντως γίνεται.. έμμεσα όπως είπες και εσύ (όχι με τα ίδια καλά αποτελέσματα).. κόβεις τεχνητά το download (πακέτα) που προορίζονται για το άλλο pc, ενδεχομένως αρκετά ώστε να μην παρατηρείς καθυστέρηση... (το tcp στο άλλο pc θα ρυθμίσει ανάλογα την ταχύτητα)

Ganther · Post by **Ganther** » Mon Apr 10, 2006 1:14 pm

Υπαρχουν προγραμματακια που μοιραζουν το ιντερνετ διαφορετικα...
δηλαδη μπορεις να περιορισεις το κατεβασμα στον αλλον ωστε να ακους εσυ μουσικη ανετα... οπως το
netlimiter...

xrokos · Post by **xrokos** » Mon Apr 10, 2006 1:58 pm

Proxenos wrote:QoS στο Download είναι δύσκολο να έχεις. Το QoS που σου προσφέρουν οι routers είναι μόνο για το upload. Μόνο έμμεσα θα μπορούσες να επηρεάσεις το download με αυτή τη ρύθμιση.

Τι εννοείτε έμμεσα;
Έψαξα αλλά πουθενά δε βρήκα να αναφέρει QoS για το router.
Τι μου προτείνετε;

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Apr 10, 2006 10:33 pm

Τίποτα, μια θεωρητική σκέψη είναι και δουλεύει μόνο σε TCP συνδέσεις. Αν κόψεις το upload, τότε με το Flow Control θα μειωθεί και το download της συγκεκριμένες σύνδεσης. Για real-time UDP συνδέσεις δε δουλεύει ούτε στη θεωρία...

Τι μπορείς να κάνεις; Όχι πολλά πράγματα. Το ευκολότερο είναι να περιορίσεις (με κάποιο download manager) την ταχύτητα του download. Και τα προβλήματα εμφανίζονται συνήθως σε download μεγάλων αρχείων. Στις άλλες περιπτώσεις μάλλον δε θα συναντήσεις πρόβλημα.

xrokos · Post by **xrokos** » Fri Jun 09, 2006 12:16 am

Ganther wrote:Υπαρχουν προγραμματακια που μοιραζουν το ιντερνετ διαφορετικα...
δηλαδη μπορεις να περιορισεις το κατεβασμα στον αλλον ωστε να ακους εσυ μουσικη ανετα... οπως το
netlimiter...

Πολύ καλό το NetLimiter καταγράφει ταχύτητες download και upload για όλα τα προγράμματα και μπορείς να θέσεις όριο.Το καλύτερο είναι που μπορείς να συνδεθείς σε άλλο pc στο lan και να αλλάξεις όλα τα προηγούμενα!Έχει και firewall αν και εγώ δεν το εγκατέστησα.